公報發言紀錄
發言片段
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| 邱委員臣遠：（12時）副主委，午安。今天還是要討論一下公正轉型的部分，臺灣在3月份的時候，國發會公布了淨零碳排路徑，包含四大轉型、兩大法制基礎及十二項關鍵戰略，年底才會公布具體行動和戰略規劃書，目前正在進行十二項關鍵戰略的社會溝通工作，就這部分你們也辛苦了。但到目前為止，只有三項召開產學與社會溝通的會議，而且這部分的定義其實滿寬鬆，只要召開1場就算開過了，我們不希望它僅是走過場，尤其會議中也沒有時間讓機關回應民團的訴求。以經濟部負責的節能戰略為例，即使有非常多的與會團體都提出意見，在經濟部提出來的製造和商業部門之節能路徑中，也並未有效地納入，我們不希望這個社會溝通只是一個形式。 |
| 第一個問題就教副主委，國發會負責的公正轉型強調的是，淨零轉型過程中必須照顧到經濟弱勢以及受影響的產業，這是基本的保護原則，不要遺漏任何人，也不要掛一漏萬，如果各部會在擬訂具體方案的過程中，並未有效進行社會溝通，那到底要怎麼樣做到公正轉型，你要不要先回應一下？ |
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| 主席：請國發會高副主任委員說明。 |
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| 高副主任委員仙桂：委員好。公正轉型涉及到其他十一個關鍵戰略計畫，譬如離岸風電或太陽光電等要做設施的時候，事實上就會影響一些產業、個人或國土規劃。所以我們現在是希望，其他十一項關鍵戰略計畫的主責單位進行社會溝通對話的時候，都應該針對公正轉型中間大概有哪些是受影響的…… |
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| 邱委員臣遠：其實這個工作國發會必須要先盤點，而不是到了現場再問他們的意見，你們要先做功課。 |
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| 高副主任委員仙桂：是，所以…… |
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| 邱委員臣遠：目前只有三項有開會嘛！年底要公布，第一個，時間上來得及嗎？第二個，問題有沒有聚焦？因為民團有很多不同的意見，相信你們也不是第一天接收到，尤其國發會在前瞻計畫第4期編列預算，後年有2億元要推動淨零公正轉型。現在大家最怕的是，只是做一個過場，講好聽點叫社會溝通，開幾場說明會就當作是做過了，會造成社會上有很大的認知落差。 |
| 其次，兩年的計畫還停留在找利害關係人和宣導階段，如果淨零轉型的腳步要加快，對於在轉型過程中被犧牲的產業和族群而言，恐怕根本來不及因應，很多產業馬上就受到影響。而且現在國際上整個產業鏈的變化，以及疫後在供應鏈方面的調整，講白一點，人家的目標都已經設了、考題出好了，你根本沒有時間去應變。這時候如果你們的前置作業都沒有做好，溝通不順暢、不到位的話，我覺得會浪費非常多時間，造成社會分裂。例如2040禁售燃油車，且可能會衝擊傳統修車行，這就是一個很具體的例子，這些有沒有做好配套措施，包括跟經濟部之間的協助部分，到底有沒有做好？石化業轉型後，員工技術跟不上，也會影響工作權；離岸風電大量建置後，第一個衝擊到的是漁民，農委會有沒有好好溝通？牽一髮而動全身，這是國家戰略考量，國發會要擔起責任，這部分要不要說明一下？ |
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| 高副主任委員仙桂：跟委員報告，我們已經成立國發會及跨部會的專案工作小組，所以基本上…… |
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| 邱委員臣遠：你們叫得動他們嗎？ |
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| 高副主任委員仙桂：行政團隊都是一體的，我覺得就公正轉型，大家都有…… |
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| 邱委員臣遠：一件事情當每個人都要負責的時候，就是沒有人負責，常常會有這樣的問題。 |
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| 高副主任委員仙桂：我覺得基本上不會，事實上我們有界定，在溝通會議之前，我們就會請各個產業關鍵戰略的主責部會…… |
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| 邱委員臣遠：現在你們盤點了，哪些產業會立即受到影響，你可不可以列舉3個？ |
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| 高副主任委員仙桂：譬如委員講到的電動車，就是傳統的機車行。如果是光電的話…… |
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| 邱委員臣遠：你怎麼協助傳統車行？經濟部有什麼配套措施、國發會現在的規劃是怎麼樣？ |
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| 高副主任委員仙桂：基本上我們希望各個部會從它會影響多少人的就業機會、哪一些產業…… |
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| 邱委員臣遠：都還是在盤點的階段，你們沒有具體措施，有點在打高空。 |
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| 高副主任委員仙桂：因為這些都各有主責部會，他們會比較清楚。 |
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| 邱委員臣遠：不是，你要具體掌握啊！譬如我們剛剛提到的利害關係人，對他們來講，溝通只是一個過程，他們要的是配套。這部分要明確，十一項戰略要訂出來…… |
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| 高副主任委員仙桂：我們要求各部會都要針對受影響的範圍或對象，研提因應的作法。 |
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| 邱委員臣遠：有沒有優先次序，以及相關的預定時程？年底你們預計有幾項可以談得出來？現在只做了三項。 |
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| 高副主任委員仙桂：不會只有做三項。 |
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| 邱委員臣遠：我是說現在你們只有三項做溝通，其他的部分還不是非常完整。 |
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| 高副主任委員仙桂：應該不只三項，我們會希望所有的關鍵戰略，他們在提出之前都要進行對話及溝通。 |
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| 邱委員臣遠：細節部分，請你提供一份報告給本席辦公室。 |
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| 高副主任委員仙桂：好。 |
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| 邱委員臣遠：最後一個問題，就2050淨零碳排，中小企業同樣處於弱勢地位，因為他們沒有大企業的資源和能力去轉型，甚至有時候連產業自身受到什麼樣的衝擊，在整個趨勢上他們都不一定很瞭解。這部分有沒有具體協助他們的配套方案，要怎麼做？除了經濟部的輔導之外，國發會的公正轉型要怎麼樣具體地協助他們，現在你們有沒有初步的規劃？ |
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| 高副主任委員仙桂：基本上除了由下而上，就是各個部會提出十二項關鍵產業，我們也會由上而下做整體的…… |
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| 邱委員臣遠：我講的是中小企業的部分。 |
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| 高副主任委員仙桂：中小企業也是一樣，因為中小企業…… |
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| 邱委員臣遠：有時候他們自己也都不清楚，你要怎麼由下而上推動？ |
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| 高副主任委員仙桂：由下而上的話，我們會請經濟部提供中小企業的相關措施…… |
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| 邱委員臣遠：今天的時間不夠，不然林次長應該上台回答一下，沒有關係，會後你們提供書面報告給本席辦公室。 |
| 我做個小結，各部會在進行十二項關鍵戰略的社會溝通時，我們不希望流於形式，只是開個會做單向的宣達而已，等於是做給外界看，這樣沒有意義。淨零轉型工程必須是整個國家動起來，包含經濟產業及環境永續發展也是環環相扣，應該從國家戰略的角色加以考量。因此國發會扮演非常重要的角色，跨部會溝通之外，就整個協調，行政院要拿出你們的態度。四大轉型當中還包括生活和社會的轉型，自政府、產業以至人民，大家都要有共同的意識與目標。國發會除了溝通之外，宣傳也非常重要，並傾聽社會及產業的聲音，尤其就相關的衝擊一定要依優先次序進行盤點，協助他們做相關的轉型或者有補償的配套，這部分請提供相關的詳細資訊給本席辦公室。謝謝。 |
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| 高副主任委員仙桂：好，謝謝委員。 |
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| 主席：請王委員婉諭發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-26-7 |
| speakers | ["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"] |
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| meetingDate | ["2022-10-26"] |
| gazette_id | 1119801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119801_00009"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展 委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通 部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發 展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健 發展」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1119801_00009 |