公報發言紀錄
發言片段
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| 高委員嘉瑜：（12時9分）部長，您是國合會的董事長，對嗎？ |
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| 主席：請外交部吳部長說明。 |
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| 吳部長釗燮：高委員好。是。 |
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| 高委員嘉瑜：國合會有一個農產品生產追溯系統，你知道嗎？ |
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| 吳部長釗燮：有關於國合會的業務，我想大家都知道，就是董事長是做大的決定。 |
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| 高委員嘉瑜：好。秘書長有來嗎？ |
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| 吳部長釗燮：秘書長有來，我請秘書長說明。 |
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| 高委員嘉瑜：請秘書長說明，也讓董事長清楚。國合會的農產品生產追溯系統是做什麼用的？ |
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| 主席：請國合會項秘書長說明。 |
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| 項秘書長恬毅：那是我們在海地執行的計畫，是在田間設置感測器，以收集週邊的環境資訊，還有農民把他自己…… |
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| 高委員嘉瑜：這個系統現在能夠運作嗎？ |
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| 項秘書長恬毅：到目前為止，應該是還在運作。 |
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| 高委員嘉瑜：應該是還在運作嗎？請看一下簡報。國合會有一個採購案，名稱是「農產品生產追溯系統及區塊鏈資料庫建置與能力建構」。現在各部會很喜歡拿區塊鏈的採購案來做一個新的，好像表示我們有跟科技接軌。可是當初你們的標案內容特別提到，必須要有智慧合約，所以我們有特別針對所謂的區塊鏈系統去瞭解，到底實際上智能合約有沒有符合當初採購計畫的規範，結果你們回復是沒有涉及智能合約的運用。秘書長，請問這兩者是不是就和當初的採購內容不合？ |
| 這兩者是完全不一樣的東西，你知道嗎？你們當初說要建置區塊鏈的平臺，結果最基本的智能合約，也就是說我們要建立自己的私有鏈，但事實上你們根本沒有建置，也沒有這個智能合約。在你們的採購規範跟實際內容完全不符合的情況之下，所建置的這個東西到底是什麼，你懂嗎？ |
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| 項秘書長恬毅：坦白講，我不懂這個東西，但是我知道這個計畫其實本身…… |
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| 高委員嘉瑜：所以我們用一個區塊鏈的名詞去包裝，這個預算花了我們將近1,000萬元。採購案提到必須要建置私有鏈及智能合約，可是實際上這家公司是把它放在零成本測試鏈上的公有鏈，根本沒有自己架設。花了1,000萬元之後，實際上這家公司不用花任何成本，上面的以太幣是免費領取的。在這種情況之下，這個鏈根本不是我們自己建置的，而是一個公有的。 |
| 另外，以太坊的測試鏈直接點進去，發現在10月5日就已經下線了。簡報上看到的是國合會提供的網頁，點進去之後，發現這個測試網瀏覽器在2022年10月5日就停產設置，然後什麼內容都沒有。國合會發包出去，廠商根本都不用自己建置，然後給一個網址說已經有一個區塊鏈了，點進去卻什麼都沒有！全是空的！只看到「國合會的追溯網頁已無法顯示」。你是認為海地人不懂，還是臺灣人不懂？這東西到底要拿來幹嘛？ |
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| 項秘書長恬毅：委員，很抱歉，坦白講，我沒辦法回答您的問題。但是…… |
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| 高委員嘉瑜：你自己都不懂了啊！你知道這個花了我們1,000萬元嗎？ |
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| 項秘書長恬毅：當時這個公司標到這個採購案以後，它一開始的確是有派5個工程師負責建置這些東西，那實際上…… |
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| 高委員嘉瑜：它到底建置了什麼，你們都不懂，要如何去驗收！也沒有符合當初的採購合約和規範。這個建置多久？什麼時候開始使用？ |
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| 項秘書長恬毅：委員，我想我現在能做的就是回去把一些東西準備好，再向您報告。 |
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| 高委員嘉瑜：我們之前就有告知我們要問這些問題，而且都有要求你們提供資料，照理說你今天來應該要非常清楚整個內容、怎麼使用及到什麼時候。這個標案是在109年7月22日公布的，實際上線的日期不清楚，但到現在短短不到1年的時間，就已經完全無法使用了，可是花費了將近1,000萬元，甚至這家得標廠商的網站上從來沒有出現區塊鏈的業務，他們到底懂不懂你們都不瞭解。 |
| 當時招標規格的要求是有3位具備技術研發4年的區塊鏈工程師，你剛剛說它有5個工程師在做建置，其實它根本沒有建置！它連我剛剛所說的私有鏈都放在一個免費的測試鏈上面，然後這個測試鏈是人家的，現在卻無法使用了。它就這樣拿走了我們1,000萬元的預算，然後現在沒有人知道，也沒有人追究，也沒有人懂，也不知道當初是怎麼驗收的。那你們當初招標這個東西到底目的是什麼？ |
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| 項秘書長恬毅：委員，是我不懂，但我們同事會懂。所以您剛剛的問題，我會詳細地跟您說明。我們請同事把這個問題弄清楚，再跟您報告。 |
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| 高委員嘉瑜：我覺得這件事非常離譜。今天部長在這裡，您身為國合會董事長，當然不一定要所有的業務都瞭解。但是我覺得類似這樣的預算，如果自己都不瞭解內容，1,000萬元隨隨便便就讓人家賺走，然後所建置的東西都完全不符合我們的需求，那當初這個招標的目的是什麼？所以我們也希望部長能夠再去瞭解國合會類似這樣的狀況。 |
| 另外一個小問題，國安局之前有說要買先進的狙擊槍來保護總統，但是英國外交部拒絕輸出。根據國安局的說法，只有英國跟美國可以賣我們類似這樣的武器，但是這次是連英國都拒絕，部長您瞭解原因嗎？我們只是要買2支狙擊槍而已，為什麼連這樣的狙擊槍，英國都不願意賣我們？ |
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| 吳部長釗燮：這個部分我並不清楚。國安局怎麼去跟英國談的，他們並沒有告訴我，所以到底…… |
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| 高委員嘉瑜：那是英國外交部拒絕。 |
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| 吳部長釗燮：到底這個報導是真的還是假的，或者是內容有哪些是真的、有哪些是假的，我並不清楚。 |
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| 高委員嘉瑜：國安局沒有請求外交部協助去溝通嗎？ |
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| 吳部長釗燮：沒有。 |
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| 高委員嘉瑜：類似這樣的情形，英國外交部的拒絕是常態嗎？這樣的狀況算普遍嗎？還是有什麼原因？其實剛剛也提過，過去英國跟美國都是願意賣我們的，但這次是連英國都拒絕，而且是因為外交部的原因。只是一個要用來保護元首的狙擊槍，也不是什麼大炮或先進武器等等，就只是2支狙擊槍，連這樣都拒絕？ |
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| 吳部長釗燮：跟委員再報告一次，有關於這個案子…… |
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| 高委員嘉瑜：這代表我們和英國在外交關係上…… |
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| 吳部長釗燮：我不會去做這種假設，因為我對這個案子不清楚，國安局也沒有跟我講，也不瞭解這個報導到底是有多少的真實性，所以沒有辦法做回答。 |
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| 高委員嘉瑜：我不清楚外交部有沒有輿情？因為類似這樣的狀況涉及到英國外交部，我們的外交部也應該去瞭解對這個部分能不能協助溝通，所以本席也請部長去瞭解這件事情中間的原因是什麼。 |
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| 吳部長釗燮：好，我來試著瞭解，但是可以跟委員報告的是，我們跟英國之間的關係的確是不錯了。 |
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| 高委員嘉瑜：好，謝謝。 |
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| 吳部長釗燮：謝謝委員。 |
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| 主席：請陳委員椒華發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-35-9 |
| speakers | ["馬文君","江啟臣","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","吳斯懷","羅致政","林靜儀","廖婉汝","何志偉","王定宇","趙天麟","林淑芬","陳以信","羅美玲","蔡適應","高嘉瑜","陳椒華","陳明文","楊瓊瓔"] |
| page_start | 57 |
| meetingDate | ["2022-10-26"] |
| gazette_id | 1119701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119701_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1119701_00002 |