公報發言紀錄
發言片段
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| 王委員婉諭：（12時8分）署長，這幾年關於淨零排放的討論度越來越高，我想環保署也非常有感，除了政府部門加緊腳步推動之外，也看到很多企業開始重視ESG企業責任或永續經營的概念。社會各界越來越重視淨零的議題，我們相當樂見，但坊間出現了一些相關的課程等等，像溫室氣體盤查、永續管理師、節能等，這些如雨後春筍般出現，課程的文宣或內容，對於淨零排放議題也發明了很多新興名詞。今天我們想就這部分先說明，希望能有一些改變，這些專有名詞不單單在民間可能有誤用，包括環保署這幾年下來，就以簡稱CCS來說，環保署在2010年就訂定的名詞手冊裡面稱之為碳捕集與封存，但2013年環保署的新聞稿就進一步簡稱為碳捕存，而近年來大眾媒體常常稱之為碳捕捉與封存；又或者很多民眾對於淨零排放、淨零碳排、碳中和、氣候中和，甚至是巴黎協定中有很多專有名詞都有這樣的混淆或誤用；在今天的報告中也可以看到，農委會是用淨零碳排的用詞，其實淨零碳排及淨零排放是不完全相同的。在這樣的情況下，很多政策討論或討論內容其實要更為聚焦，我相信環保署也很清楚這個部分，所以在99年就訂定溫室氣體專用名詞手冊，透過專家學者的研商、討論，希望能夠促使我國各界在處理溫室氣體的相關議題上，能夠有一個比較一致性的名詞用法。我們現在正努力追上2050淨零排放的趨勢，也看到有很多新技術、新概念，所以我們仍然希望能夠在名詞上有一個比較統一的用法，因此在99年訂定的手冊中，是否應該有很多部分要與時俱進來改變，並且更進一步訂定相關新技術、新發展的名詞定義，在此請教署長的看法，是否應該要來討論？ |
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| 主席：請環保署張署長說明。 |
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| 張署長子敬：謝謝委員，這個我完全贊同，也許我們當初訂定之後，就沒有再持續強調或推廣，而現在有一些新的概念。 |
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| 王委員婉諭：是。 |
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| 張署長子敬：我們很願意來做，回去之後我們馬上著手進行，並且儘量讓它在網路上可以很輕易查得到，當大家遇到新名詞，就可以查到官方統一用哪一個名詞、定義是什麼，這個部分我們會著手來做。 |
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| 王委員婉諭：我認為這對於政策推動上，也是有幫助的。署長如果認同這個方向，是否能夠具體承諾，比如說在3個月或半年內來訂定更新的手冊？ |
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| 張署長子敬：因為我們原本已經有手冊了，所以更新的部分3個月好不好？ |
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| 王委員婉諭：好。 |
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| 張署長子敬：因為我想最好讓它在網路上就可以查…… |
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| 王委員婉諭：是，做成數位版的部分。 |
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| 張署長子敬：因為現在大家習慣用網路，這樣可能會更方便。 |
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| 王委員婉諭：好，謝謝。希望在3個月內能夠看到具體的更新。 |
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| 張署長子敬：好，謝謝。 |
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| 王委員婉諭：接下來請教，作為一個苗栗的女兒，我持續收到一些陳情案件，苗栗有多處砂石場長年疑似有以合法掩護非法，或是多次違反空污法但遲遲未見改善的情況，我認為不只是地方縣市政府應該要有所作為，作為中央主管機關，應該要有強力的督導或是監督的可能性。以苗栗來說，有關民眾檢舉的部分，可以看到有很多砂石場有疑似違法設置或違法推置的情況而被開罰，但比對裁罰內容、空照圖、地籍圖資等，就會看到這些砂石場被開罰之後，不但沒有改善，反而變本加厲。以卓蘭鎮的水廠段來說，當年測試部分只有三萬多立方公尺，這是2017年時，開罰之後，到了2019年卻暴增成5倍之多；到了現在，砂石場推置違法的部分仍然持續存在。我們也看到以卓蘭鎮水廠段來說，兩次開罰頂多最高只有到20萬元左右，相較於砂石業者的利益，完全是不痛不癢；以卓蘭鎮水廠段為例，堆放將近20萬立方公尺，以每立方公尺1.5噸重、每噸500元的情況下，其實這樣的非法利益可能就達1.5億元。因此中央對於地方這樣的卸責或是瀆職，應該也要積極來處理，包括砂石場的來源是否為合法取得或是非法超挖，甚至面積如果不符法規，應該如何積極處理？顯然目前的開罰是緩不濟急，甚至是不痛不癢的。 |
| 在職權方面，中央的環保署應該有環境督察總隊，其業務就包括地方政府環保事項的執行及監督，當他們開罰之後，其實必須要輔導改善業者，但堆置仍然持續變大，並沒有被輔導改善；而開罰之後，從2019年到現在，又過了好幾年，像這些環境污染案件的督察及環保犯罪的緝查，其實也都是環保署應該要盡到的責任之一。因此想請教，像這樣的情況下，環保署做了些什麼？以及環境督察總隊是否有確實執行其作為？ |
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| 張署長子敬：這些年有關地方對於這一類案件的處理，我們在調整，例行性的行政違反儘量讓地方做，總隊的部分則是儘量處理牽涉到犯罪的部分，我們是跟檢察官合作。像這樣的案子，就環保的法規而言，如果牽涉到刑責，總隊會去處理。 |
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| 王委員婉諭：是不是能夠以卓蘭鎮水廠段說明，你們做了哪些事情？為什麼在前述作為下，堆置還會持續擴大？ |
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| 張署長子敬：跟委員報告，我們可以來努力。這一類的案子，如剛才委員所提到，有的牽涉到地目使用不合，或是否為濫採、盜採，這些就不在環保法規中。但我可以承諾我們會回去檢討，就環保法規而言，像這樣的違反，我們的督察總隊在什麼情況下必須要求地方採取哪些動作，而我們自己…… |
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| 王委員婉諭：所以以苗栗的案件來說，督察總隊有去介入，並且有所作為嗎？ |
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| 張署長子敬：有，這個部分我們也有要求地方來做。所以我剛才跟委員報告的是，我希望界定得更清楚，在什麼情況下，我們自己要去查，我們再來律定比較清楚的規則；地方查到什麼樣的狀況、應該如何處置，我們跟地方商量出一個規則。因為每個案子背後影響的…… |
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| 王委員婉諭：剛才提到苗栗的這幾個案件並不是現在才發生，從2008年到現在，接近十幾、二十年其實持續存在這樣違法的情況。所以我希望能夠就兩個部分來談，第一個，針對這三個砂石場的狀況，能否具體來跟我們報告，中央到底做了哪些協力及監督，並且要求地方政府做到的部分，以及過去環保督察總隊做了哪些事情；第二個部分，就是如同剛才您說的，中央及地方哪些部分要怎麼做，應該要有具體的說明或規範。以上兩個部分，我想都應該要來做努力。 |
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| 張署長子敬：是，我們很願意跟委員來報告有關環保的部分，但像剛才提示的這些案件，其實有很多不是環保可以管到的，比如說地目的…… |
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| 王委員婉諭：是，當然是針對環保署的部分應該要來努力，因為當時違反的包括空污法。 |
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| 張署長子敬：對，有關我們的部分，我們很樂意來跟委員做相關報告，這沒有問題，我會請同仁來跟委員報告。 |
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| 王委員婉諭：針對這三個個案，是否能夠在兩週內提供相關資料讓我們瞭解，並且來跟我們報告？ |
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| 張署長子敬：好，我請我們的業務單位在兩週內來跟委員報告。 |
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| 王委員婉諭：第二個是中央跟地方權責的劃分如何能夠界定，關於這個部分，什麼時候可以有一個清楚的討論？ |
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| 張署長子敬：我們自己內部討論一下，可否給一個稍微寬鬆的時間？我們內部要整合，因為牽涉到空、水、廢不同的法規。 |
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| 王委員婉諭：大概需要多久的時間？你們要有目標啊！因為這不是1、2年的事情，這是10年或10年以上的事情。 |
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| 張署長子敬：1個月或2個月，委員是否能夠容許我們…… |
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| 王委員婉諭：我們希望1個月內有一個比較清楚的方向，謝謝。 |
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| 張署長子敬：好，謝謝。 |
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| 主席：請陳委員瑩發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-26-7 |
| speakers | ["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"] |
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| meetingDate | ["2022-10-26"] |
| gazette_id | 1119801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119801_00009"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展 委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通 部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發 展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健 發展」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1119801_00009 |