公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員以信：（12時34分）陳主委好。有關於我們的糧食自給率，蔡英文總統當年競選時承諾，希望糧食自給的比例達到40%，他上任後也推動5＋2產業創新計畫，裡面新農業創新的推動方案目標，就列在當時你的報告裡，當時你是副主委，你也提到2020年的糧食自給率，希望上升到40%。我們來看實際上這幾年的數字，我們看到糧食自給率2007年、2008年有達到高點，所以你們剛上任的時候，的確有一波向上成長，達到34.5%，創近年的新高。但是連續三年持續下降，跌到32.1%、31.7%，到去年是31.3%，現在也看不到這個趨勢在逆轉。再來看我們的耕地面積，長年都是下降，這是一個趨勢，現在也降到歷史新低，只有78萬7,000公頃，糧食自給可以說是攸關我們的糧食安全和國家安全，你是主管機關的首長，那個時候你也提出過相關的計畫，包含大糧倉計畫和雜糧國家隊的計畫，2016年提出大糧倉計畫，希望2020年雜糧栽種面積能達到10萬公頃，可是到去年為止的成績，我們只看到七萬多公頃，雖然有增加，但是還不夠。推出雜糧國家隊計畫，能夠達到40%，但是到現在我們看到只有30.7%，這些糧食政策都跳票。我們今天在討論的是漁電共生，關於漁電共生，你講的很好，要以農業為本，這個是對的，但是我們看到現在有很多土地又要拿來做漁電共生，在這部分，能源政策和農業政策有衝突，你身為農業主管部會首長，看到這樣一個政策跳票，我們的糧食自給率達40%的目標到底還在不在？還要不要做？你自己的政策跳票，你的責任在哪裡？ |
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| 主席：請農委會陳主任委員說明。 |
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| 陳主任委員吉仲：謝謝委員詢問兩個非常重大的議題，一個是糧食自給率跟雜糧的生產面積，第二個就是漁電共生或是所有太陽能光電跟農業部門之間，土地跟糧食安全之間，彼此的競合。 |
| 第一個，關於我們的糧食自給率，我還是希望達到40%，但是除了這一個目標之外，更確定的是，所有農地保有的面積一定要維持一定的水準。為了因應可能的困境，包括極端氣候事件，包括俄烏戰爭，所以我們現在在農地的部分，配合國土計畫，就直接匡了74萬到81萬公頃的農地，這部分將來就是農業發展區。 |
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| 陳委員以信：現在就是耕地面積不斷在下降，你要怎麼樣去把這部分翻轉回來？ |
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| 陳主任委員吉仲：跟委員報告，國土計畫在一、兩年之後就具體落實，現在各縣市政府也回報，我們就直接匡定為農業發展區，一旦匡定為農業發展區，就不會再做其他非農業之用，所以這個面積匡定完之後，接下來就是要大幅度種植雜糧。我們明年會增加種植玉米，包括硬質玉米、青割玉米，會超過5萬公頃，再增加2萬公頃。我們的大豆現在是四千多公頃，我們希望儘快推到1萬公頃。還有高粱。這樣的話，就會達到委員剛剛所提到的雜糧種植面積達到10萬公頃這樣的目標。 |
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| 陳委員以信：沒有那麼簡單，我把小麥、玉米、大豆的比例都拿來了，我現在跟你講，如果今天是你們民進黨執政第二年，你講這些我還可以接受，你要有一個方向在。可是現在不是第二年，現在是第六年了，期中選舉都要到了，你們的任期只剩一年多，你還在告訴我說你要去翻轉，事實上你前面提到的數字全部都不對嘛！ |
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| 陳主任委員吉仲：委員，我要給你一個數字，是今年的水稻田面積減少了3萬1,000公頃，水稻田面積減少之後，糧價現在每百臺斤濕穀開1,100元以上，然後現在大量種硬質玉米和青割玉米，還有大豆和高粱，所以我們剛好也運用了這一個國際糧價高漲的時候，大幅度推動雜糧種植，所以明年會更往這個目標來推進。 |
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| 陳委員以信：雜糧是一個部分沒有錯，所以糧食自給率要提升，現在耕地面積減少，然後你現在又拿漁電共生和各種綠能政策要侵蝕這些耕地。 |
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| 陳主任委員吉仲：不是，委員問了一個非常重要的問題，就是漁電共生和配合綠能政策，我今天的簡報裡面盤點出來的地都不是在這些主要糧食的生產地，像地層下陷、低地利、不利耕作地，或者是魚塭裡面要有養殖的事實，基本上盤點的土地是這一些，這樣才不會造成委員擔心的問題。 |
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| 陳委員以信：我跟你講，地就是這麼多，用途也有這麼多種，現在我就問你一個很簡單的問題，糧食自給40%到底還是是不是國家政策目標？到底還是不是你做這個主任委員時的一個目標？ |
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| 陳主任委員吉仲：當然。 |
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| 陳委員以信：做不到怎麼辦？ |
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| 陳主任委員吉仲：糧食自給率本來就是要不斷地提高。 |
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| 陳委員以信：你說要不斷提高，現在卻是持續下降，你從當時做副主委的時候就說要達到40%，六年後你還在這個地方，可是糧食自給率只剩31%，然後我問你誰要負責，你又沒有告訴我誰要負責，你也不說你要負責，你也不說蔡英文政府或蔡英文要負責。 |
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| 陳主任委員吉仲：我們很樂意來檢討為什麼沒辦法提高到40%。 |
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| 陳委員以信：是啊，我們都在檢討啊，檢討到最後都做不到，誰負責？ |
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| 陳主任委員吉仲：所以我才會跟委員說，今年我們稻作面積減少之後，雜糧可能會大幅度增加。 |
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| 陳委員以信：40%達不到，你現在任期還剩下一年多，蔡英文總統也做不到，你還堅持這個政策要做，那你現在要不要訂個階段目標？現在就31.3%。 |
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| 陳主任委員吉仲：要提升糧食自給率，在這樣的一個前提底下，背後的目的是要做…… |
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| 陳委員以信：你看糧食自給率連續三年都下降，你還提升不起來，你要不要做一個承諾？明年要是不到32%、33%，你下台，還是蔡英文政府道歉？ |
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| 陳主任委員吉仲：我們目標就是設定要…… |
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| 陳委員以信：你當然有目標，但是我們人民要請你達成目標啊！你今天身為政務官，不要只說你要負責，明年要是沒有辦法從31.3%往上走，不能到32%，不能到33%…… |
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| 陳主任委員吉仲：糧食自給率要提高的目標，背後是什麼？ |
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| 陳委員以信：你一直在講，一個大餅在前面，可是你就是做不到，你做不到，我問你誰負責，你又不肯說你要負責，說蔡英文總統要不要道歉，他也不道歉。 |
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| 陳主任委員吉仲：委員有沒有看到我們設定這樣的目標，背後是什麼？就是要讓農業永續發展，農業永續發展的前提就是要讓農民所得增加。 |
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| 陳委員以信：你講六年了，你從副主委當到主委，已經講六年了，成績在這邊！ |
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| 陳主任委員吉仲：我們之前說農家所得專業農要180萬，我們今年調查，今年已經達到181萬了。 |
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| 陳委員以信：我跟你講，你很會講，你會一直講，都不會停，沒有錯，但是沒有負責，沒有道歉，沒有下台。 |
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| 主席：好，大家加油，也請把方案再詳細給委員。謝謝。 |
| 請何委員欣純發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-19-5 |
| speakers | ["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","賴惠員","洪申翰","邱臣遠","陳以信","何欣純","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","陳明文","廖婉汝","高虹安"] |
| page_start | 417 |
| meetingDate | ["2022-10-26"] |
| gazette_id | 1119801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119801_00011"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源 政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是 「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢；二、審 查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分 |
| agenda_id | 1119801_00011 |