公報發言紀錄

發言片段

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何委員欣純:(12時43分)主委,辛苦了。關於糧食自給率,我相信你一定可以達到政策目標,但是在達到這個政策目標之前,我要為我們的老農來請命,因為最近我碰到幾個案子,我們的農保條例經過幾次修法是為了要剔除假農民,這個我絕對贊成也覺得應該做,但是在剔除假農民的前提之下,我們現在更加嚴格地在審查農保資格,會發生一件事情,我不知道主委有沒有注意到,老農年滿65歲可以領老農津貼,在現行的制度下,老農即將屆齡之前,在64歲,農保機關會重新再拿出來審查他的農保資格,對不對?
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主席:請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲:沒錯。
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何委員欣純:可是有一類人就會被你們剔除掉了,他們繳了三、四十年的農保保費,他們務農一輩子,可能身體不好,可能在洗腎,可能肝硬化,可能有肝病,可能有一些疾病在身,所以可能在63歲、64歲左右,在那一、兩年內,因為身體狀況不佳,造成實際的務農天數不足,或是被你們認定他們不是在實際買賣他們的農產品,所以才會營收不足,你們也可能認為他們對農作物的照顧不夠精緻,所以他們的田地看起來很粗放。常常因為這幾個因素而審查不通過,地方的農會執行審查資格的工作,他們會雙手一攤說上面就這樣規定,只要有類似的狀況,跟標準不符合,就必須要將審查結果往上送,將他們剔除。你知道有這樣的狀況嗎?
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陳主任委員吉仲:當然有,因為我們針對64歲農民的農保有……
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何委員欣純:對呀,所以你也知道嘛。照現行的法規,確實要把他們剔除,可是在情感上,我真的要為這些老農請命,是不是能夠在審查標準裡面有一個比較寬鬆的條款?這些老農打拚了三、四十年,甚至有的已經做了40年以上,可是在64歲這個關卡上,因為他們的身體出狀況,結果就被剔除了。
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陳主任委員吉仲:這個是在衡量公平性時出現的兩難,因為一邊要避免委員說的假農民去領老農津貼……
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何委員欣純:可是我剛剛講的這類農民不是假農民啊,他們有實際耕作,做了三、四十年。
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陳主任委員吉仲:對,我們一方面要防止假農民領老農津貼,一方面又要避免遇到委員說的狀況,這個真的是比較特殊的狀況。
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何委員欣純:其實我覺得對於這種特殊狀況,第一個,農委會應該就這幾年這樣的審查去做大數據的盤查,從大數據裡面撈,看是不是有人因為這樣子被剔除,這樣的個案到底有多少,如果有這樣的個案,累積到一定的比例的時候,農委會是不是應該來……
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陳主任委員吉仲:委員,他如果只是身體不好,農地還維持著,那我覺得這一個部分應該有彈性的空間。
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何委員欣純:是啊。
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陳主任委員吉仲:我現在最怕的就是他們把地都賣掉了。
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何委員欣純:不是,我現在說的是他們的地都還在,也已經做了三、四十年,就在64歲時接受你們的審查……
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陳主任委員吉仲:就是說,他們本身沒有辦法種田就對了?
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何委員欣純:對。沒辦法種田是最近幾年的事。
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陳主任委員吉仲:像這種情形,我們應該不會剔除。
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何委員欣純:在地方第一線的審查,通常這樣子就剔除了。
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陳主任委員吉仲:委員,如果這樣的話,那我們就好處理,我是擔心他是把地也賣掉了。
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何委員欣純:假農民領老農津貼,那個一定要防止,如果他自己本身也沒有土地了,當然也要防止他去領。但是他本身有土地,只是……
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陳主任委員吉仲:只是因為他自己沒有辦法種田?
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何委員欣純:對。
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陳主任委員吉仲:那這個可以處理。
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何委員欣純:他的土地只是看起來粗放,好像沒有精緻管理,只是沒有符合營收標準,被你們認定他沒有買賣交易。
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陳主任委員吉仲:我瞭解。委員,我覺得這個比較容易處理,就是不能把地賣了。
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何委員欣純:當然不行啊。
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陳主任委員吉仲:他主要是因為身體狀況而在農地的經營上面受到影響,這個我覺得……
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何委員欣純:這個應該是可以寬鬆一點點,有比較彈性的認定。
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陳主任委員吉仲:這個部分就比較好處理。
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何委員欣純:當然我講的是這部分。
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陳主任委員吉仲:好,我請輔導處來檢討,而且我們會查過去這幾年符合這種樣態的到底有多少,看一下就知道了。
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何委員欣純:是啊。我最近這一年來就接到三例是這樣。
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陳主任委員吉仲:確認以後我們就可以函示所有農會。
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何委員欣純:是啊。就函示給第一線的執行人員,不然他們也很難做,不管再怎麼樣重審,再看一次都沒有辦法,主委,好不好?
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陳主任委員吉仲:好。
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何委員欣純:第二個問題,剛才其他委員關心無人機的問題,我現在肯定農委會針對無人機使用給予補助限定在國產的無人機,如果是中國製的就不行,對不對?
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陳主任委員吉仲:那當然。
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何委員欣純:委外的部分呢?
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陳主任委員吉仲:一樣。
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何委員欣純:針對這個部分,可能還會要求其他部會,只要有使用到無人機相關的業務,統統應該要向農委會學習,中國製的絕對不行。
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陳主任委員吉仲:是。
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何委員欣純:我們絕對是要國產的,這不是只有品質的問題,還有國安的問題。
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陳主任委員吉仲:是。
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何委員欣純:所以我要拜託,委外的部分相關書面資料再給我一份。謝謝。
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陳主任委員吉仲:好。謝謝。
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主席:請廖委員國棟發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-5
speakers ["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","賴惠員","洪申翰","邱臣遠","陳以信","何欣純","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","陳明文","廖婉汝","高虹安"]
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meetingDate ["2022-10-26"]
gazette_id 1119801
agenda_lcidc_ids ["1119801_00011"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源 政策爭議,是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」,甚或是「漁電共生」還是 「漁電共爭」,及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告,並備質詢;二、審 查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分
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