公報發言紀錄
發言片段
lineno: 1064
| 發言片段: 0 |
|---|
| 林委員楚茵：（12時59分）誠如前面幾位委員所質詢的，現在關於淨零排放的部分，確實是跨了各個部會。就本席的瞭解，以2019年臺灣的溫室氣體排放量而言，製造部門大概占了20%。但現在以製造部門來講的話，首先請教經濟部跟金管會，根據你們制定的目標，經濟部預計在2025年減碳7%，但是金管會卻還在盤查，而且金管會所立下的標準是資本額在100億元以上的上市櫃公司及鋼鐵、水泥業等等。金管會還在做盤查，但經濟部已經針對製造部門提出了要年減7.05%的部分，這個會不會變成上市櫃公司還在盤查，但是中小企業先行？這個會不會有標準不同的部分？ |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請經濟部林次長說明。 |
| 發言片段: 2 |
| 林次長全能：委員好。我在今天的報告裡面就強調，我們是由大企業跟國營企業帶小企業執行，所以不會有只是在中小企業執行的情形，我們目前的推動都是由大企業跟國營企業領先做這個工作。 |
| 發言片段: 3 |
| 林委員楚茵：所以對中小企業來講，他們暫時是屬於一個被領導的狀態，不會是他們先行。請問張署長，其實大家比較關注的是，當經濟部、金管會或其它轄下部會非常多的時候，到底會不會成為多頭馬車？比如我現在舉出來的部分，如果單就目標來看，會發現經濟部跟金管會在目標設定上面就不太一樣，在跨部會會議或溝通協調，署長現在所瞭解的狀況是什麼？在訂定每一年或是達到淨零碳排的排放目標時，是不是一致的？ |
| 發言片段: 4 |
| 主席：請環保署張署長說明。 |
| 發言片段: 5 |
| 張署長子敬：委員好。其實現在這個架構比較清楚了，因為我們相關的議題都會在永續會底下做協調，所以只要是展現出來的這些目標都是一致的。 |
| 剛剛委員所提的盤查部分，其實主要是我們依法公告要求盤查的，我們公告了第一批跟第二批，第一批是287家，都已經盤查好幾年了，中小企業沒被公告是不會在我們這裡被要求盤查的。經濟部針對的是它要去推動減碳，去整合這些產業怎麼樣可以減碳，它的目標是它要去達到的。我想金管會發展的應該是針對這些上市櫃公司在金融管理上面的使用，所以其實不會有去針對…… |
| 發言片段: 6 |
| 林委員楚茵：不會互相違背？ |
| 發言片段: 7 |
| 張署長子敬：對，其實我們的目標都是一致的。 |
| 發言片段: 8 |
| 林委員楚茵：本席對於作文比賽或文字遊戲絕對不能苟同，因為現在這個真的是要跟國際接軌的。 |
| 本席找了某一家半導體公司在109年的氣體排放資料，我們知道現在環保署有事業溫室氣體排放量資訊平台，金管會也有公開資訊觀測站，同樣一個公司，資料顯示它的直接排放量是一樣的，但是間接排放量竟然相差2萬公噸！我要詢問的是環保署跟金管會這樣的數字差異是怎麼發生的，為什麼同一個企業會有不一樣的排放量？它有沒有一個統一的單位或是審核單位？另外，我想強調的是這會不會是大企業在玩數字遊戲？因為這個大企業直接對外說109年要減低排放1%。你要知道，它現在如果報的相差2萬公噸，1%就是2,000公噸，所以它可以大玩7年文字遊戲，這個到底是疏失還是一個惡意的文字遊戲？是只有這一家嗎？我只查了一家就發現這個數字上的差異，到底發生了什麼事情？我想要瞭解的是環保署在要求納管的時候，要求這些上市櫃公司登記的為什麼會跟金管會所要求的公開資訊不一樣？ |
| 發言片段: 9 |
| 張署長子敬：我想可能是在我們對於公司的定義。 |
| 發言片段: 10 |
| 林委員楚茵：這是同一家公司喔！ |
| 發言片段: 11 |
| 張署長子敬：但是我們可能不及於它的子公司，在金管會好像會要求它報的包括子公司，因為範疇不同，所以才會出現這個差異。 |
| 發言片段: 12 |
| 林委員楚茵：可是它有範疇一跟範疇二，同樣都是範疇二卻差了200萬？ |
| 發言片段: 13 |
| 張署長子敬：我講的不是範疇，我的意思是對這個公司的定義可能我們兩個有一點差距，所以數字會出現一點點差距，可能我們在表達上…… |
| 發言片段: 14 |
| 林委員楚茵：好，因為時間有限，我只是告訴你我發現了這樣的數字遊戲，到底是登錄不實還是它在大玩數字遊戲？因為我們現在知道前面有很多在法規上跟不上的部分，所以它如果在這裡玩數字遊戲，那非常危險！我今天點出來的這家，我會後可以告訴你是哪一家，我希望金管會、環保署去查，好不好？ |
| 發言片段: 15 |
| 張署長子敬：是。 |
| 發言片段: 16 |
| 林委員楚茵：然後給我一個報告，你們要花多少時間才可以告訴我為什麼會發生這樣的事情，要多久？ |
| 發言片段: 17 |
| 張署長子敬：沒有問題，這個應該很快，一個禮拜我們可以拿出來。但是我跟委員報告，因為它這個如果是有經過盤查，其實都是認可的公司去盤查。 |
| 發言片段: 18 |
| 林委員楚茵：都有第三方認證，我知道。 |
| 發言片段: 19 |
| 張署長子敬：所以理論上不會是偽造這個數字，可能是在原始的定義上兩個單位不太一樣，才會產生這個差距，這部分我們把它釐清楚。 |
| 發言片段: 20 |
| 林委員楚茵：好，我希望能夠釐清，因為這個中間有200萬的差距。 |
| 發言片段: 21 |
| 張署長子敬：對，不會有玩文字遊戲的問題。 |
| 發言片段: 22 |
| 林委員楚茵：如果今天它有200萬的差距時，你是用哪一個數字做它的基準就很重要了，如果是用下面這個比較高的數字為基準，當然它就有機會去減到它想要的部分，我希望這個報告能夠一個禮拜內交給我，我們把這件事情釐清。 |
| 發言片段: 23 |
| 張署長子敬：我們會跟委員講清楚我們兩個盤查的差異在哪裡，以這個公司來講，為什麼會出現這個問題，我想我們是可以釐清的，這沒有問題。 |
| 發言片段: 24 |
| 林委員楚茵：好，謝謝。 |
| 發言片段: 25 |
| 主席：請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。 |
| 請賴委員惠員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 356 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-26-7 |
| speakers | ["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"] |
| page_start | 265 |
| meetingDate | ["2022-10-26"] |
| gazette_id | 1119801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119801_00009"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展 委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通 部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發 展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健 發展」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1119801_00009 |