公報發言紀錄
發言片段
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| 賴委員惠員：（13時5分）署長，針對今天的主題，溫室氣體減量管理法已經通過6年，本法第四條明文規定，我們針對氣體減量有三期指標，分別在第一期要減掉2005年排放量的2%；第二期要減掉2005年排放量的10%；第三期則是20%，並且採取滾動式說明跟檢討方式。署長在上一次有回復本席，我問你根據統計資料，在第一期你有沒有辦法達標？你也很困難、很辛苦地告訴我說就是儘量去完成這個目標。顯然第一期是勉勉強強爬到2%了；第二期的10%現在是不是達標了？ |
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| 主席：請環保署張署長說明。 |
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| 張署長子敬：委員好。關於我們第二期要達到10%的目標，現在我不敢跟委員報告，因為整個碳排裡面有很重要的一部分是在能源供給，第一階段2%的目標為什麼沒有達到就是因為我們受到疫情影響，有關這些工程施作的困難，所以再生能源沒辦法達到預期，所以現在第二階段的10%能不能達標，其實也有相同的因素必須去考慮。 |
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| 賴委員惠員：因為這兩年受到疫情的影響，所以我們沒有辦法從經濟產業規模的排放量來推估，就是有這個困難？ |
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| 張署長子敬：不是，是因為疫情影響，所以像再生能源的施工、人員的管制等等導致它的工期都受到影響，所以它沒辦法達到預期，現在第二期變成我們也因為要看能源部門原本預期的目標能不能達得到了，當然因為還有點時間，所以如果達不到，看有沒有可能在其他地方努力補上來，所以我現在不敢跟委員說是不是可以達到10%。 |
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| 賴委員惠員：署長，你把一些具體的措施、方案在事後向本席提出相關報告。 |
| 針對碳費的定價，其實我們已經很清楚就是碳費先行，我們從環保署第一份碳定價的報告中看到碳的費率你們已經把它落在每噸徵收新臺幣300元，當然也有環保團體喊價每噸2,000元，甚至也有4,000元，甚至透過中小企業的碳稅管制意向調查，受訪的106家中小企業裡頭有近半數認為定在每噸300元是最合理的，甚至有四成的企業認為他們可以接受到每噸900元。我在這裡也列了各國碳費的定價，從瑞典一直到日本，已經都換算成新臺幣了，你可以看到瑞典每噸是定4,701元，相對的，日本是86.7元，而臺灣預估是每噸300元，請教署長，你認為我們預估的每噸300元有沒有風險？ |
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| 張署長子敬：跟委員報告，我們一直沒有正式說是100元或300元。上次有委員質詢問說有沒有可能？我回答說當然都有可能，因為現在在規劃的階段，這個碳費的設定我們一直希望它是一個經濟的手段。 |
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| 賴委員惠員：對。 |
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| 張署長子敬：所以我們的徵收重點，第一個就是要達到減碳的作用，所以到底收多少能夠對企業的減碳產生誘因，這個是我們現在在考慮的，所以我們未來也不會只定單一價錢，而是希望跟自主減碳計畫這些機制搭配。 |
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| 賴委員惠員：所以會變成各行各業有不同的碳費…… |
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| 張署長子敬：不是，就是它會有差別費率，好比，自主減碳計畫是有一點類似投資抵減的意思。 |
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| 賴委員惠員：是。 |
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| 張署長子敬：你今天告訴我，你要達到哪一個目標，如果我們覺得這個是可行的，OK，你去做，那做了你當然要投資嘛！如果你做了真的有達到目標，我們在碳費的收取就可以給它一個優惠，等於是鼓勵、補助它的減碳。所以我們才一直都沒有說是一個什麼樣的數字。 |
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| 賴委員惠員：好，謝謝署長。我提供新加坡實施了2年的例子，從一開始的105元（折合新臺幣104元），一口氣翻漲到了520元，它也是有浮動式的監測，為什麼會這樣大漲碳稅呢？未來環保署進行碳費調整的時候，是不是也有一個浮動的調整機制？ |
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| 張署長子敬：這個部分我們現在在思考。 |
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| 賴委員惠員：還在思考？ |
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| 張署長子敬：是，因為…… |
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| 賴委員惠員：本席就已經提供一個新加坡的案例給你看了。 |
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| 張署長子敬：跟委員報告，我們所謂的思考是，不是有人做，我們就跟著做，而是這樣做對於我們的減碳有沒有幫助。 |
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| 賴委員惠員：有沒有幫助？ |
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| 張署長子敬：如果有幫助，我們當然都樂於去採用。 |
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| 賴委員惠員：是。接著，我想請教農委會，基本上，農業在本席的選區占了絕大部分，農業部門溫室氣體減量的措施，我們希望你們提早因應，提早有一個相關的機制，是要等法規通過了再處理？還是通過前你們就應該要把這個遊戲規則訂定好？因為本席的選區裡，畜牧業非常蓬勃發展，畜牧場沼氣的發電我們不應該漏失掉。請問農委會的代表，有沒有關於畜牧場沼氣的再利用措施？這個推動目前碰到了什麼樣的狀況？ |
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| 主席：請農委會氣候變遷辦公室莊執行長說明。 |
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| 莊執行長老達：跟委員報告，在沼氣利用的部分，現在豬的在養頭數大概是五百多萬頭，大概接近一半有沼氣再利用，但現在沼氣再利用有一個問題是，如果規模不夠大，經濟上是比較沒有誘因的，所以我們在思考的是在某一個場域或是某一個地方設集中處理。 |
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| 賴委員惠員：可是你看你們自己的審查報告裡頭，有特別提到第91案畜牧場的沼氣發電超過二成的沼氣發電機組是沒有運轉的，甚至持續運轉的發電機過半數是不及格的，這麼少的比例，你們有辦法將畜牧業的發電作為我們淨零排放的一個執行目標嗎？ |
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| 莊執行長老達：是，所以針對這個問題，實際上我們有組了一個服務的團隊，在針對沼氣發電的設備妥善率還有效率的提升做輔導改善。 |
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| 賴委員惠員：已經是這麼慘的一個運轉狀況，然後又花掉農業發展特別收入基金這麼多的錢，推動得又這麼糟糕，我實在不知道農業部門在整體的溫室氣體減碳裡頭可以發揮什麼樣的功能呢？執行長。 |
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| 莊執行長老達：沼氣發電是其中一個，要從設備的妥善率還有發電的效率去著手，實際上減碳只是其中一個。 |
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| 賴委員惠員：執行長，我特別、特別跟你提到了，你們這個部分在執行面已經是這麼的不及格了，我們再講到友善耕地跟對地綠色環境的給付政策，其實你們要少進口農產品，多種植在地農產品，這個部分農委會其實要協調很多農業跟畜牧業一起合作，怎麼樣補助在地的飼料，減少進口，才能降低碳的排放量？其實這也是一個很大、很重要的功課，你們不可以都把它丟到環保署來，這個是各個部會都要一起合作的啊！ |
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| 莊執行長老達：跟委員補充說明，針對像這些穀物的進口，我們在農地的利用，在委員的選區臺南，實際上我們在擴大硬質玉米的種植，今年也有增加了大概二萬多公頃的硬質玉米，這個就是在補足我們硬質玉米做飼料的缺口。 |
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| 賴委員惠員：對，所以你們其實已經應用各種方式在補足這些飼料原料的種植，加大它的種植面積，對不對？ |
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| 莊執行長老達：是。 |
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| 賴委員惠員：執行長，但還是不足。 |
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| 莊執行長老達：對…… |
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| 賴委員惠員：希望加快腳步。 |
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| 莊執行長老達：我們還有超前採購，原本是預先採購3個月的量，現在已經提前採購到5個月的量，這個就是在確保我們飼料的來源可以穩定。 |
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| 賴委員惠員：我覺得這個超前採購的量還是不足，看這個數據裡頭，顯然要超、超、超、超前才行，謝謝執行長，謝謝署長。 |
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| 張署長子敬：謝謝委員。 |
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| 主席：請謝委員衣鳯發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-26-7 |
| speakers | ["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"] |
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| meetingDate | ["2022-10-26"] |
| gazette_id | 1119801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119801_00009"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展 委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通 部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發 展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健 發展」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1119801_00009 |