公報發言紀錄

發言片段

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謝委員衣鳯：（13時17分）署長好。我知道剛才也有很多委員詢問碳交易的問題，也知道今年這個會期朝野都是在想辦法，怎麼樣在院會協商的時候讓氣候變遷因應法可以通過，但是我想要知道的是，目前這個永續會去協調各部會到底準備的怎麼樣了？因為如果我們要讓企業永續發展，我也瞭解、也認同你的想法，我們的碳交易不應該是掌握在少數人手上，而是一個經濟的工具嘛！問題是各部會是不是都沒有建立步驟？就像我們農業縣有很多農民，他們有非常多的樹木，怎麼樣做他們減碳的成果才會被認證？農委會準備的怎麼樣了？你們沒有這些減碳的成果怎麼交易？如果你們不想要被掌握在一些大企業手上，未來這些擁有碳權的農民也應該可以參與嘛！即便企業未來要被徵收碳費的時候，我們也可以藉由這個交易平臺來做一些調節，這才是整個碳交易的核心嘛！但問題是我看不到行政院各部門準備的情況。署長，你在永續會裡面，你說說看。
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主席：請環保署張署長說明。
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張署長子敬：謝謝委員的指教，跟委員報告，第一個是現在的交易，我們是用環評機制去要求它承諾抵換，因為大家都有需求嘛！前幾天我們也有跟農委會密切的談過，就是我們兩邊合作，未來農業部門要建立減碳和如何被認定的相關辦法，由我們這邊認定，也就是農委會執行之後會給我們……
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謝委員衣鳯：目前有進展嗎？
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張署長子敬：我們現在已經談妥兩邊如何搭配。
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謝委員衣鳯：請問莊執行長，目前有進展了嗎？
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主席：請農委會氣候變遷辦公室莊執行長說明。
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莊執行長老達：我們現在是朝二個方面努力，第一個就是剛才署長講的環評增量抵換的部分，因為這個部分比較沒有那麼複雜，可以先進行，我們也提供了一些適用於環評增量抵換並在農業場域可以執行的方法，正跟環保署就此討論中，近期應該會有結果。第二個是抵換專案的方法學，因為這個部分比較複雜一點，還需要盤點一些方法學。
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謝委員衣鳯：太複雜的東西不適用於一般的農民，所以你們一定要協助，也就是一定要減輕這些行政上面的程序以及不管是小農或是未來中小企業因應氣候變遷能源轉型必須投入的成本，因為大企業可以吸收這些成本，以維護他們未來在國際上的形象，可是小企業沒辦法，小農也沒辦法做這些事情，所以今天如果我們希望的目標是不要讓這些碳權掌握在某些人的手上，而是真正回歸到經濟方面的使用，那我們就要協助這些中小企業跟小農做好這些因應的準備，是不是？
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莊執行長老達：是，因為農業這些的碳量體是比較小的，所以農委會都是特別針對小農來做，我們會開方案型的方式，由農委會做主體，然後集合小農一起來執行，同時輔導對農業比較專業的驗證機構，這樣可以降低驗證的成本。
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謝委員衣鳯：請問蕭副主委，金管會對於碳交易平台做好準備了沒有？如果要達成署長所說不是讓我們的碳交易掌握在少數人手上，那就還是要建立一個公平正義的原則，因為碳交易是全球都在做的事情，為因應未來的趨勢，金管會到底做了什麼準備？
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主席：請金管會蕭副主任委員說明。
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蕭副主任委員翠玲：委員好。報告委員，對於金融市場交易，金管會本來就定有一些市場機制，但現在需要交易的是碳，而交易本身要有交易的標的，所以我們現在需要先確定的是環保署每年的碳排總量，然後才能知道到底各個單位怎麼分配，有多有少才能夠交易。
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謝委員衣鳯：所以是署長知道卻還沒跟你講嗎？他內心是否已有規劃？因為很快就要出來了嘛！張署長，你是否尚未告知金管會？
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張署長子敬：我們原來的設定是不希望它變成金融商品的交易，因為若成為金融商品交易，萬一產生投機的投資等等就會造成市場的混亂。
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謝委員衣鳯：你有就這點跟金管會溝通嗎？
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張署長子敬：所以現在的交易平台是我們在負責，包括我們承認機車換電動機車有2.3噸減碳效益。
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謝委員衣鳯：可是你們有能力建立一個交易平台嗎？
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張署長子敬：可以，我們現在就試著在執行。
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謝委員衣鳯：過去是在他們那裡，現在是你們要自己做？
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張署長子敬：沒有，原來就是在討論，因為用金融商品交易的話其實會變得比較複雜，所以我們才說碳費先行，就在我們這邊交易，不視同金融商品的話就會比較單純。
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謝委員衣鳯：如果到時候交易沒有效率的話，會不會影響到我們所謂的經濟的那個？
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張署長子敬：應該不會，因為我們現在從機車減碳這一個層面試著去run，其實還行。
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謝委員衣鳯：本席覺得這些都要歸納設計好，因為這個很快就要上路了，我們希望每個步驟都會成功。
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張署長子敬：對，我們現在這樣執行看起來是沒有問題，至於委員擔心的、有需要金管會幫忙的，我們自然會找他們來協助，不過現在我們自己run這個平台是沒有問題。
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謝委員衣鳯：本席還有一點要請教經濟部次長，就是環保組織有在討論是不是要提高用電大戶的再生能源發電標準，可是即便是提高用電大戶再生能源的標準，但你們儲電以及他們那些再生能源回到電路的這些接電設施都是要通過台電的，對不對？
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主席：請經濟部林次長說明。
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林次長全能：委員好。再生能源是發電業，整個輸配電當然要透過台電的輸配電線路。
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謝委員衣鳯：如果他們要求這些產業界的用電大戶某部分的發電要提高再生能源的發電配比，可能要架設太陽能板或者是用其他的方式，以我們目前的台電，他們的儲電設施也有quota啊！你知道他們要將儲電發給各公司是需要quota的，可是他們都已經滿了，我們知道再生能源是沒有辦法儲能的，必須馬上使用，所以其他的公司即便有了太陽能板，但因為沒有辦法申請到這個quota，就沒有辦法儲電，可是有時候他們也需要做一些調節的，是不是？
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林次長全能：委員提到的是我們的儲能容量問題，有關儲能容量，台電本身是分幾個部分在處理，比如，在輸電端，他們會在變電所建儲能，讓儲能扮演一個緩衝的機制。
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謝委員衣鳯：現在已經到了產業界自己建造儲能。
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林次長全能：這個是屬於用戶端。
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謝委員衣鳯：現在是我們環保團體要求用電大戶他們要自行開發再生能源，可能是太陽能板，既然要他們自行裝設太陽能板，你們就要給他們儲電的裝置，這樣才能夠smooth你的用電曲線嘛！問題是你們現在有沒有這個quota？本席的意思是我們未來要發展氣候淨零碳排，你們每個部會、每個環節都要扣好，否則就無法順利推動這個政策。
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林次長全能：跟委員報告，如果我們的企業自己要設太陽光電，本身就可以設儲能，沒有什麼quota不quota的問題。
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謝委員衣鳯：沒有quota的問題嗎？到今年年底，台電不是有2G的quota嗎？
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主席：請台電公司徐副總經理說明。
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徐副總經理造華：委員好！這個其實是台電採購輔助服務，即有儲能的業者就可以有輔助服務的採購quota，但並不是說太陽光電板必須有這樣的quota。
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謝委員衣鳯：本席說的不是太陽光電板，而是企業做再生能源的時候，他們也會希望能共同的做儲能，可是如果你們有總額限制的話，企業如果自己要做儲能，然後加太陽光電，他就沒有辦法去smooth他的用電曲線，是不是？你們好像不是很瞭解，請你們回去瞭解以後再跟本席報告。謝謝！
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徐副總經理造華：好的，之後再跟委員報告。
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主席：接下來請張委員其祿發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-26-7
speakers ["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"]
page_start 265
meetingDate ["2022-10-26"]
gazette_id 1119801
agenda_lcidc_ids ["1119801_00009"]
meet_name 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展 委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通 部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發 展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健 發展」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1119801_00009