公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（13時28分）署長好。我們知道要達成2050淨零碳排這個目標，國發會幫我們設計了一個路徑，本席今天想要談的是關於這裡面的一個小細節，就是森林碳匯這個部分，當然森林碳匯也是減排的方法之一，而在2019年到2050年這30年間，我們將會增加所謂1.1百萬噸的碳匯量，請問署長覺得國發會對於碳匯這個目標的設定是否OK？ |
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| 主席：請環保署張署長說明。 |
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| 張署長子敬：委員好。這當然是經過大家討論的，碳匯多一點，我們在使用上的彈性當然就會好一點。 |
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| 張委員其祿：在執行面上，到時候會不會碰上困難？ |
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| 張署長子敬：農委會現在積極在推這部分，也許可以請他們說明。 |
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| 張委員其祿：本席想請問署長的是目標這樣設定，您自己覺得你們在執行上會不會有問題？ |
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| 張署長子敬：現在是沒有問題，但我們希望它更大。 |
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| 張委員其祿：謝謝署長！請教莊執行長，這個碳匯，我們現在是用21.4百萬噸來計算，大概就是我們目前森林地的概念，要達成預定目標，到時候會增加1.1百萬噸的缺口面積，但是造林1公頃大概只能夠有10噸的碳匯，換算下來你們大概還要造林11萬公頃才能達到那個目標，本席的問題是，我們臺灣現在還有這個空間弄出11萬公頃去造林嗎？我們現在的森林地大概就是目前設定的碳匯狀況，這就等於還要再多11萬公頃，可是我們多數的非森林地現在多半都作為農業之用，而且說實話，現在連農業自己都在搶，農地都變成科學園區、建地等等，到處都在搶，所以要擠出這11萬公頃都非常的困難，農地自己都不夠，甚至有些農民因為光電租金高，乾脆將地租給他們，本席的重點就是在造林這部分，我們真的有這個機會嗎？雖然我們的目標是這樣定的，但是要怎麼樣去達成這個目標？請執行長先說明一下。 |
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| 主席：請農委會氣候變遷辦公室莊執行長說明。 |
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| 莊執行長老達：委員好。這1.1百萬噸碳匯實際上不是光靠擴大森林種植也就是造林面積而來，其實是有幾個方式來執行，一方面要提升森林經營，也就是我們會針對比較沒有崩塌或是環境疑慮的這些森林去經營，所謂的經營就是提高國產材的利用，亦即在這些林木長到一定程度之後，我們就進行疏伐，然後把這些木材提供做另外一個碳匯，再栽種新的林木下去，這樣子也是增加森林碳匯的一個方式。除此之外，我們還針對竹林去經營，因為竹林的碳匯效益比一般樹木來得更大。 |
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| 張委員其祿：問題是我們現在有這個空間、有這些地嗎？你前面說的這些，我看就是地的問題比較難搞定。 |
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| 莊執行長老達：我的意思是擴大面積是一個方式，可是我們沒有那麼大的面積，這也是委員關注的重點，既然沒有那麼大的面積那就要透過經營的方式，比如我們有18萬公頃的竹林，拿幾萬公頃出來一直種一直砍，這些砍下來的竹子可以做建築或是其他使用，碳匯就固定在這些耗材上。 |
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| 張委員其祿：事實上我們以前也有造林專案，但都不是推得很成功，我們當然非常希望執行長剛剛講的那些都可以繼續，我們是很鼓勵的，可是你看這些造林專案，從來沒有人來申請，因為很多企業要做這件事，寧可很簡單地改一下他的燈具或改一下什麼，減下來的那些搞不好還更多，我們就直白的說，因為種樹就是要百年樹人嘛！你們這樣的作法太慢了，而且他還可能找不到地，效益回收又低，所以森林碳匯這件事說實話是滿困難的，本席今天質詢的重點反而是希望署長跟執行長要去思考一下，這件事情其實沒有想像中那麼容易，以台糖為例，他們當時本來也要造林，在補助中斷之後，連他們自己在這個塊狀上都很難經營下去，所以造林這件事是說得很容易，可是實際上做起來卻是超級困難的，因為一方面要搶地，一方面大家的incentive可能又不夠，覺得去種林還不如換個燈具就達到quota了，這些才是真問題。所以對於造林這件事，本席當然知道不可能一步達成，但在這裡先點出來，還是要請署長跟執行長思考一下這個問題，雖然國發會幫我們定出了達成目標，但是如何達成也必須要有一個確實的策略跟方案。可否請署長跟執行長，特別是執行長針對如何達成這個目標給我們委員會一個分析報告，告訴我們你們要具體走到哪裡？ |
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| 莊執行長老達：可以，針對碳匯增加如何執行，還有跟環保署討論incentive的部分，這個禮拜一才討論過。 |
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| 張委員其祿：請將這個報告送給我們委員會和本席辦公室。好不好？謝謝！ |
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| 張署長子敬：謝謝委員。 |
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| 主席：下一位請楊委員瓊瓔發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-26-7 |
| speakers | ["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"] |
| page_start | 265 |
| meetingDate | ["2022-10-26"] |
| gazette_id | 1119801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119801_00009"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展 委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通 部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發 展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健 發展」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1119801_00009 |