公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（13時36分）署長好。國際能源總署在去年5月特別提出「全球能源部門2050年淨零排放路線圖」，國際間對此有很多的重要文獻，全世界都在執行及研討中，報告中特別提到全球未來能否在2050年達到這個目標，取決於2030年前能不能大力推動清潔技術開發，尤其是在最近這10年全球擴大布建太陽能跟風能。本席上次也跟署長討論過，希望2050年這個目標不是畫餅充飢，政府應該要有實際的行動跟預算及政策上的作為來告訴人民能不能達到，但是本席又想到如何將我們的技術最大化這個問題，因為署長在這個月中公開活動受訪時，曾坦白說依照國際能源總署的規劃，如果要達到2050年的這個目標，先決的必要關鍵因素是在於2030年之後有沒有新的技術，否則可能會達不到，請問在這樣的情況下，我們臺灣要有怎麼樣的作為？
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主席：請環保署張署長說明。
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張署長子敬：委員好。國際能源總署提出來的其實是全世界的趨勢，因為有一些技術正在發展。
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楊委員瓊瓔：我非常認同達不到也要坦白說的態度，就像上個禮拜，部長也坦白表示原本是規劃2030年公務車全部改用電動車，現在國發會卻告訴他說要延長10年到2040年，不過我們還是一樣要加緊腳步，所以本席才會請教署長，我們明知道有這個困難，但又不希望變成畫餅充飢，請問我們要怎麼做？
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張署長子敬：跟委員報告，技術上確實是這樣，所以在十二項戰略裡面有幾個是經濟部負責的，好比光跟風，這是現在就要大力去推動的，節能……
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楊委員瓊瓔：到目前為止，光和風的部分，政府也告訴我們達不到原本預定的20%，只剩下百分之十幾。
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張署長子敬：他有好幾項，比如光和風、儲能、節能，都要儘量去做，在這其中有兩個策略，一個是氫能跟前瞻能源，就是在新的技術開發出來前，我們現在就要去做基礎的準備，等新的技術出來後要能去用，好比氫能，現在看起來是有機會，當有機會用的時候，我們相關的儲存、使用……
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楊委員瓊瓔：當然是不放棄任何機會，但是現在又有戰爭，能源又有大空缺，看起來似乎讓人民憂心，且政府又告訴我們都是達不到的。署長能夠坦白說出2030年後我們技術最大化是有困難的，換句話說就是你知道問題在哪才能夠有辦法往前進，請把你預計有困難的、預備怎麼做給本席一份詳細書面資料。
另外，環境影響評估施行法第十三條第二項明定環評內容應該在會議舉行7日前公布，同時環保署發給開發單位的公文中也載明，會議資料應於會議前一日中午前提供，再由環保署上網公告，其目的就是要讓公民權能夠真正的公開透明，對不對？
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張署長子敬：沒錯。
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楊委員瓊瓔：既然沒有錯，為什麼上個月27日所召開的海峽28號離岸風場環評案和隔天28日所召開的美森離岸風場初審會議都沒有這麼做？為什麼可以這樣呢？
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張署長子敬：我想應該不是這個樣子。
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楊委員瓊瓔：那是怎麼回事？為什麼不公告呢？
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張署長子敬：跟委員報告，我們的環評審查已經是最公開的。
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楊委員瓊瓔：你不要強調這點，請針對本席的提問回答，這應該是公開的嘛！因為這已經引起民眾的質疑，本席不希望政府被人家質疑，為什麼不公開？有沒有這回事？
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張署長子敬：跟委員報告，法律規定的資料我們都照做，可是簡報並不是法令規定需要之前提供的資料，它只是為了開發……
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楊委員瓊瓔：規定是要在前一日中午前提供，再由你們環保署上網公告，請署長就本席剛才所提去查明清楚，我們是公開透明的，有公民參與是很好的，本席不希望人家有質疑，請你去查清楚，依法辦理嘛！好不好？
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張署長子敬：沒問題，我查明了以後請同仁跟委員報告。
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楊委員瓊瓔：本席希望公信力不要被挑戰，這是不好的。
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張署長子敬：對這點我們有信心。
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楊委員瓊瓔：接下來要請教國發會，剛才署長表示這十二項關鍵戰略中，有部分他們已經在執行當中，本席要請教的是，行政院在3月份公布2050年的淨零路徑，你們定調了四大轉型、二大治理跟十二項關鍵戰略，淨零轉型是世界共同的重大目標，對於署長願意將問題講出來，表示那是不可能的事情，本席非常讚許，既然不可能辦到，請問國發會我們要怎麼辦？國發會將在今年年底公布十二項轉型關鍵戰略具體方案，請問這十二項關鍵戰略行動方案草案是否會公開？你們會如何舉辦與社會溝通的會議？在環評以及會議上所展現的，我們目前看到的是戰略規劃的簡報，並沒有完整的規劃書，似乎還停滯在蒐集意見的情況下，沒有溝通也沒有對話，請問這要如何落實公民參與？在這樣的情況下，本席有一個具體建議，在你們於年底公布十二項關鍵戰略後，應該要成立監督小組，定期檢視進度和提出報告。
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主席：請國發會高副主任委員說明。
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高副主任委員仙桂：委員好。跟委員報告，十二項關鍵戰略策略中的各個主責部會到年底的時候都會有一些詳盡報告，至於要用什麼樣公開的形式來跟國人告知，我們還在研議當中，不過既然它是一個計畫，行政院就一定有既定的管考跟監督機制。
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楊委員瓊瓔：本席有兩項要求，第一個是對於這十二項關鍵戰略的歧見，不論用任何方式，一定要公開，讓社會大眾瞭解。第二個是坦白講，大家對於這些管考是沒有信心的，所以我們才會提議對於這麼重大、跟世界接軌的關鍵議題，你們應該要成立監督小組，定期監督跟定期報告。
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高副主任委員仙桂：跟委員報告，行政院對重要的計畫都有管考的相關機制，管考成果也會公布。
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楊委員瓊瓔：可是大家沒有信心嘛！所以請你們成立監督小組，因為這是全世界都重視，且我們要跟世界接軌的很重要的事情，好不好？
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高副主任委員仙桂：我們會將委員的意見帶回去參考，可是我們儘量要避免重複的管考。
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楊委員瓊瓔：你不要參考，只要執行，現在的管考機制未能落實，你們應該要去檢討怎麼樣落實，讓民眾有信心嘛。
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高副主任委員仙桂：我們所有的計畫都會落實管考的。
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楊委員瓊瓔：聽到你講這句話本席就不下去了！就是沒有落實，到現在連具體規劃書都沒有，你還在這裡跟我這樣講！本席希望我們能達成共識，第一個是十二項關鍵戰略必須要公開透明，不管以什麼方式。
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高副主任委員仙桂：同意。
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楊委員瓊瓔：第二個，在執行過程中，你們應該成立監督小組好好監督，不是只擺一個小組在那裡而已，要定期向社會大眾報告，好不好？
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高副主任委員仙桂：我們一定會落實的監督，至於機制如何設立等，我們再行研議，好不好？
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楊委員瓊瓔：研議好了之後要給本席資料，本席會追蹤此事，我們一起加油。謝謝！
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高副主任委員仙桂：謝謝委員。
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主席：接下來登記發言的林委員為洲、鄭天財Sra Kacaw委員、李委員貴敏、廖委員婉汝、洪委員孟楷、陳委員亭妃及王委員美惠均不在場。
本日會議答詢全部結束，委員徐志榮、林為洲、蔣萬安及劉建國所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。
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委員徐志榮書面質詢：
案由：本院徐委員志榮，針對我國國家溫室氣體減量係採取先緩後加速之減碳路徑，而依照環保署及各部會之減碳路徑零排放目標逾8成之減量目標，均集中於2030年後，而相關減碳技術及減碳方法未必能達成目標，顯見我國所訂之減碳目標及期程不切實際。為達2050淨零排放目標，爰請國發會、環保署等部會研擬具體可行方案，抑或加速實施各短期目標，特提出書面質詢。
說明：
為因應國際淨零排放目標趨勢，我國於2022年3月提出2050淨零排放路徑及策略總說明，以能源轉型、產業轉型、生活轉型、社會轉型等四大轉型規劃轉型路徑，然其中能源轉型、產業轉型所規劃之途徑方法及減碳目標尚屬保守。又依照環保署第一期至第三期溫室氣體階段管制目標，預計國家溫室氣體淨排放量於109年、114年、及119年度應分別較基準年減量2%、10%及20%，然經查第一期實施成果未及原設定目標2%，遑論114年之10%及119年之20%。
綜上可見所設定目標即便寬鬆，依照現行減碳作為及方法仍無法有效達成，環保署應與國發會等單位重新研擬策略方法，以期達成原目標。另減碳排放零排放目標逾8成之減量目標，均集中於2030年後，然如前述2030年前之短中期目標若無法達成，環保署等單位如何確保2030年後更加重之減碳目標如何達成？2030年後之相關減碳技術及減碳方法過於簡略，爰要求環保署及國發會應研擬可行具體方案，以達成2050淨零排放目標
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委員林為洲書面質詢：
1.氣候變遷是個事實，但是政府因應氣候變遷的作法，究竟對不對，就值得來討論，因為根據最新溫室氣體排放清冊，首期減碳2%目標宣告破功。
2.前中央研究院院長李遠哲9/28的時候說：「目前全球提出來的二○五○年零排碳目標是錯誤的，「零排放是不可能的」；年輕人都被這樣子的目標騙了，以為大家要讓世界變得更好，其實目前走的路不對，如果還是以GDP經濟成長作為國家發展目標，沒從製造、生產及消費端減少改善，政策方向錯誤，難以遏止環境惡化。」現任中研院院長廖俊智在8/22的時候表示：「2050淨零排放為全球共識，台灣僅靠現有技術難以達成此目標。
3.兩任院長不約而同的指出，現在的零排碳政策有問題。相關部會請回應？
4.非核、展綠、增氣、減煤的政策方向是否會持續推動？若持續進行，政策目標是否修正？
5.首期減碳破功的原因在哪？相關的強化措施是什麼？
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委員蔣萬安書面質詢：
本席為第10屆第6會期本會第7次全體委員會議邀請行政院環保署長、行政院（國家永續發展委員會、能源及減碳辦公室）、國發會、主計總處、財政部、金管會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、農委會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢等，特向行政院、環保署、國發會、經濟部、交通部、內政部、農委會、金管會提出質詢如下：
1.碳費徵收制度仍不見蹤影，碳邊境調整機制恐衝擊我產業
(1)根據世界銀行2021年發布「2021碳定價發展現況與未來趨勢」列出的「2021碳定價地圖」，到2021年底為止，全球有64個國家或地區已經實施，或正在研議實施碳定價制度，其中35個國家或地區，已經實施碳稅機制。
然而，現行溫室氣體減量及管理法缺乏徵收碳費的法律依據，台灣到現在還沒開始實施碳費機制。溫室氣體減量及管理法正在黨團協商程序中，要修正為氣候變遷因應法。
(2)請問環保署長，如何積極跟各黨團、各委員辦公室溝通討論，在這個會期促請本院修正通過？
(3)我們可以看到，歐盟執委會為了達成2030年減碳55%的目標，同時為了避免歐盟會員國內的企業，將碳排放密集製造業遷移到碳定價政策比較寬鬆的歐盟境外，導致「碳洩漏」風險，打算在2023年，也就是明年，試行碳邊境調整機制，俗稱「碳關稅」。審計部也指出，美國和日本都把碳邊境調整機制納入未來減碳政策考量。碳關稅機制會規定出口國產品的碳含量，超過進口國規範，可能面臨產品被課徵碳關稅。但如果是非歐盟的生產商，只要提供產品在非歐盟國家已經支付碳費用的證明，進口商則可以抵消進口要採購CBAM憑證的費用。也就是說，明年國內如果還沒徵收碳費，台灣以出口為導向的產業型態，將受到嚴重衝擊。
(4)請問環保署長，我們現在的碳定價、碳費制度規劃到什麼程度了？打算留多少時間讓我們的產業進行法規調適？
2.六大部門溫室氣體排放管制行動方案缺乏一致管控及評估
(1)根據現行溫室氣體減量及管理法第9條規定的：能源、製造、運輸、住商、農業及環境六大部門主管機關提供資料統計，六大部門行動方案總共辦理164項具體措施，107到109年度累計減碳量有23.621公噸二氧化碳當量，但是我們看到行動方案具體措施的執行成果和減碳效益，無法與「國家溫室氣體清冊報告2021」揭露的溫室氣體排放量相互連結。
(2)以能源部門為例，109年度溫室氣體排放量為36.270公噸二氧化碳當量，較107年度下降2.108公噸二氧化碳當量，這個數字少於各項具體措施累計減碳量5.470公噸二氧化碳當量。也就是說具體措施累計減碳量算出來比實際減少的排放量還多，兩個數字竟然不一樣。住商部門也有相同狀況，109年度溫室氣體排放量為59.804公噸二氧化碳當量，較107年度增加1.904公噸二氧化碳當量，具體措施累計減碳量竟然是減少11.822公噸二氧化碳當量，數據彼此矛盾。
(3)請問環保署長，為何有這樣數據矛盾的情形？
(4)另外我們還可以觀察到，六大部門溫室氣體排放管制行動方案缺乏一致的管控機制和評估標準，不同部門之間的成果報告使用的評估指標和衡量基礎不同，無法通盤檢討執行成果，也不利於作為規劃後續方案的參考。
(5)請問行政院、環保署長，要如何建立一致的管控機制和評估標準？多久可以完成？
(6)行政院已經訂定114年度國家溫室氣體淨排放量要下降到241.011百萬公噸二氧化碳當量的目標，但是第二期的住商部門溫室氣體排放管制行動方案草案還沒有核定公開。
(7)請問行政院、內政部，這樣要如何完成第二期目標？何時能夠核定公開？
3.淨零排放路徑要有公民參與、社會溝通
(1)我們看到2050淨零排放路徑，有12項關鍵戰略，涵蓋時間週期長、預算金額高，而且有明確的階段性目標。但是我們同時看到環保團體，像綠色公民行動聯盟，認為政府隱藏政策資訊，要求12項關鍵戰略的政策規劃要「資訊公開」，要求主責機關盤點並公開產業的總體營運資訊，包括用電、用水、租稅補貼、研發投入等，讓淨零轉型的討論立基於真實的數據資料，促進更多公民共同參與。本席認為，透明政府是現代民主社會擴大公民參與不可或缺的基礎，立法院本屆也積極推動開放國會，公民團體的要求合理正當。
(2)請問環保署長、行政院、國發會、經濟部、交通部、內政部、農委會、金管會，這些資訊能不能積極主動公開？預計何時、透過何種方式公開？
(3)我們知道國發會有眾開講平台，讓民眾可以在上面提案公共政策、可以參與意見討論，機關也要給予回覆。行政機關在制定法規命令的時候也會有預告期間，讓民眾被正當法律程序保障，可以表達意見讓機關審酌、回應。這12項關鍵戰略規劃書，影響層面比法規命令還要廣、還要深，所以本席要求機關要先公布關鍵戰略規劃書初稿，在網路平台上提供一定時間的徵詢期，讓各界可以提出修改建議，定稿內容裡也要具體回應各界所提出之意見。
(4)請問環保署長、行政院、國發會、經濟部、交通部、內政部、農委會、金管會，關鍵戰略規劃書初稿能不能提前公開在網路平台？能不能提供一定時間徵詢各界意見？關鍵戰略規劃書定稿中能不能具體回應各界意見？
(5)我們也看到環境權保障基金會要求，減量階段管制目標，環保署要透過程序較嚴謹的聽證程序，納入利害關係人及公民團體的意見，中央擬定國家減量及調適計畫、各部門擬定改善措施、地方政府擬定執行方案時，都要透過公聽會公開資訊，並讓民眾有表達意見的機會，而且要具體明確回覆民眾的疑問，本席認為符合政府施政公開透明、提升公民參與的政治理念，應該支持。
(6)請問環保署長、行政院、國發會、經濟部、交通部、內政部、農委會、金管會，減量階段管制目標的訂定能不能召開聽證程序？擬定減量及調適計畫、擬定改善措施能不能開公聽會讓民眾表達意見並具體明確回覆疑問？
(7)最後我們看到，經濟部10月初發布〈製造部門2030年淨零轉型路徑〉和〈商業部門2030年淨零轉型路徑〉，但綠色公民行動聯盟指出，內容沒有納入9月中舉辦的「節能」戰略社會溝通會議上各團體提出的意見。他們要求經濟部要儘速補辦社會溝通。後續九項戰略，由經濟部主責的「電力系統及儲能」、「氫能」、「風電/光電」、交通部的「運具電動化及無碳化」、國科會的「碳捕捉利用及封存」、「前瞻能源」、金管會的「綠色金融」、農委會的「自然碳匯」、國發會的「公正轉型」等戰略的社會溝通會議，要有充分會議資料及公部門具體回應的後續機制。
(8)請問環保署長、行政院、國發會、經濟部、交通部、內政部、農委會、金管會，能不能就前3項關鍵戰略補辦社會溝通？後9項關鍵戰略能不能落實會議前提供充分會議資料讓社會有充分時間閱讀理解討論？能不能落實社會溝通會議？能不能具體回應社會溝通中各界提出的意見？
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委員劉建國書面質詢：
1.環保署氣候變遷辦公室即將升格，統籌《氣候變遷因應法》設定2050淨零的目標，制訂國家減碳推動路徑。
2.淨零碳排強調社會公正轉型，淨零轉型過程必須特別注重社會階級的公平、公正，再者如小貨車、卡車、貨車等車輛類型目前並無合適替代之電動車輛，如何讓這些運具也能一起減碳，是當前減碳策略應思考之處。
3.於今年5、9月舉辦之「全球推動低碳汽油融入淨零碳排趨勢系列座談」中，針對我國運輸減碳路徑國內外專家建議減碳、低污染必須倚靠多元策略併進，應評估將低碳汽油納入2050淨零碳排國家戰略中．加速運輸部門邁向零碳排。
4.綜上，請環保署評估我國導入低碳汽油之整體減碳效益，以及將低碳汽油推動納入2050淨零碳排國家戰略之可行性，兩週內提交相關報告。
發言片段: 39
主席：現作以下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或需補充資料者，請相關機關於二週內答復；委員另要求限期者，依其所定。
本日會議到此結束，現在散會。
散會（13時48分）

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-26-7
speakers ["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"]
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meetingDate ["2022-10-26"]
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meet_name 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展 委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通 部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發 展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健 發展」進行專題報告，並備質詢
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