公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員明文：（9時25分）主委，中共二十大以後，七大政治局常委出爐，看起來都是習近平的人，其地位可說是穩若泰山，我看我們國內的四大工商團體就想要組團去訪問中國。工商團體和工商團體彼此之間的交流，坦白講，無可厚非，但是今天看到這四大工商團體在習近平確定繼續主政後立即要組團去宣示效忠這個動作，我覺得這是國台辦一貫所謂以商逼政的手法，想要透過這些大企業、大財團來影響臺灣的政局，甚至影響年底的選情，我不瞭解主委的看法如何？ |
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| 主席：請國發會龔主任委員說明。 |
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| 龔主任委員明鑫：陳委員早。報告委員，工商團體組團有他們的一些做法，我們當然尊重，不過因為中國二十大以後，您剛才提到那個常委裡面比較沒有財經專業背景；另外，現在中國的經濟狀況說實在也不是那麼透明，很明顯在下行，它又採取清零政策，所以不透明。工商團體如果去可以進一步瞭解他們未來在產經政策上的定調到底是怎樣，或是它現在實際的產能及經濟到底是怎樣，因為它就是不透明，如果透過這次參訪可以瞭解的話，我想對於臺商來講，也算是有一些幫助。 |
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| 陳委員明文：工商團體動不動就要前往想對我們武統的中國，這種動作我實在看得非常不習慣，而且容易被國際媒體做文章，事實上不管站在行政院或國發會的立場，也應該適度做一個約束。因為大家都很清楚，這些工商團體都必須接受國內政府的補助，很多事情都是政府幫忙，這種矯情的動作實在看起來很噁心，站在國發會的立場上是不是應該要通令各部會，對於這些前往中國、抱中國大腿、宣示要效忠的這些企業，未來我們在補助上也應該要做一些適度考慮？你認為如何？ |
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| 龔主任委員明鑫：我們希望工商團體在兩岸交流上還是針對瞭解臺商在那邊運作的狀況，還有瞭解中國現在經濟的實際情形。 |
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| 陳委員明文：我們對工商團體和中國的工商團體彼此之間的交流無可厚非，但是在現階段他們剛開完二十大，他們就馬上想組團跟國台辦及相關單位抱大腿、宣示效忠，這種動作比較不好。所以我覺得政府也應該要做一個適度約束，我特別在今天提出來。 |
| 在美國晶片法案施行以後，科技界非常擔心半導體去臺化的問題，不知道國發會是否有這方面的評估？ |
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| 龔主任委員明鑫：報告委員，以臺灣半導體的實力，如果去臺化，全世界就停止運轉。的確臺灣的半導體在國際間是扮演非常非常關鍵性的一些角色，所以對我們來講，強化我們的動能才是最重要的一件事情，所以我們不會擔心這個，倒是…… |
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| 陳委員明文：你是不擔心，所以就沒有因應喔！ |
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| 龔主任委員明鑫：不是，倒是現在因為美國對中國以晶片法案加強管制，有一些企業開始有去中化的現象，包括人員也受到一些管制，如果我們在這個時間點把這些好的、優秀的人才也好，或者把相關產能移回來臺灣，反而可以化危機為轉機。 |
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| 陳委員明文：好，我是希望國發會也應該要有所因應，我想美國的磁吸作用，站在臺灣是一個晶片、半導體王國的情況之下，事實上國發會也不能夠完全抱著自信心而置之不理，國發會應該要有這個態度，好不好？ |
| 接下來我們今天最主要是要談轉投資事業的盈虧問題，看起來110年的66家轉投資事業中，獲利的是32家，虧損的是34家，沒有錯吧？ |
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| 龔主任委員明鑫：是的。 |
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| 陳委員明文：那獲利的部分，你們的資本都回收回來了沒有？因為國發會基本上是輔導、點火的作用，如果這間有賺，股票是不是就應該賣一賣、回收回來，讓他們自己慢慢去經營，國發會不是長期持有股票的嘛！ |
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| 龔主任委員明鑫：是。 |
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| 陳委員明文：那我問你，這些已經獲利的公司，你的本錢回收了嗎？ |
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| 龔主任委員明鑫：有些光是我們收它的股息就已經回收了，比如說陽明海運，我們投資…… |
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| 陳委員明文：我知道啊！我的意思是，如果他們公司已經很健全了，我們是不是就可以把股票賣一賣、把本錢收回來，再去輔導別家、投資別家，不是這樣子嗎？ |
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| 龔主任委員明鑫：是。 |
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| 陳委員明文：你的運作上不是這樣子嗎？還是你們都是站在好像母公司的立場上繼續持有它的股票，這樣在經營上好像不對吧！國發會的立場是這樣子嗎？ |
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| 龔主任委員明鑫：對，我們會有一個釋股的機制，但是有時候要選標的跟選時機，以時機來講，在臺灣股市比較健全的情況之下釋股會比較好。 |
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| 陳委員明文：我是跟你建議，國發會的立場不是長期持有這家公司的股票，我認為應該是有賺就要把資本回收回來，再去輔導其他家，國發會基本上是點火的作用，我想這一點國發會的立場應該要很清楚，像是聯亞生技、聯亞藥的股票在漲的時候，台塑生醫就把股票賣完了，他們就回收回來了，我們反而還沒回收回來。 |
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| 龔主任委員明鑫：我們是聯亞生技不是聯亞藥啦！ |
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| 陳委員明文：我知道啦！聯亞生技就是聯亞藥的母公司，但是我要說的是聯亞藥的股價飆到300元之間，人家台塑醫就賣光了，所以他們的本錢就回收了，聯亞藥在漲的時候，聯亞生技也在漲啊！我們這個時候就應該要收回來，我只是在提醒你這個，我的意思是，這間公司如果已經健全了，國發會的角色就很清楚，這個角色就可以退回來了，點火的作用已經完成了，公司已經壯大了，股票已經到300元了，你還留著做什麼？我們又不是生意人，好不好？我們是政府、是國發會的立場，這點我特別提出來，我們的角色扮演要清楚，好不好？ |
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| 龔主任委員明鑫：是，瞭解。 |
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| 陳委員明文：這一點我特別提出來。 |
| 另外還有一個問題，就是超額的儲蓄，最近10年我國的超額儲蓄金額從101年1.27兆元增加到110年的3.54兆元，也就是超額儲蓄率已經從8.6%到16.34%，已經超過我們儲蓄金額的1.79倍，這樣子會不會因為國內的消費不足或者投入不足造成整體經濟失衡的現象？主委，你認為呢？ |
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| 龔主任委員明鑫：是，所以我們也儘量把這些資金疏導到投資方面去，所以現在我們的投資比例，就是投資占GDP的比例現在已經回升到百分之二十七點多…… |
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| 陳委員明文：我看起來你沒有引導喔！國內儲蓄毛額增加的速度是非常快的，特別是在110年，光是國內儲蓄毛額就有九兆多元，投資才五兆多元，所以我們的超額儲蓄就是三兆五千多萬元，這部分看起來是一個相當龐大的數字，我們110年就達到九兆三千九百多萬元，幾乎要翻倍。我的意思是這些錢就等於是政府說的閒置資產，你要趕快跟中央銀行好好地討論要怎麼讓這些資金引入臺灣的經濟市場，這樣子我們才能夠活絡起來，要不然就是放在那邊變成死錢，現在又不像民國70、60年代鼓勵儲蓄，我們應該要讓我們的經濟更活絡。我們看亞洲國家的超額儲蓄率，日本才2.87%而已，南韓才4.91%，香港才11.23%，印度都是負的喔！泰國也是負的，我們臺灣的超額儲蓄率已經達到20.65%，這算是偏高，我們只是在提醒國發會，這樣子會不會造成整體經濟的失衡現象？我們希望國發會能夠好好處理。 |
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| 龔主任委員明鑫：是。 |
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| 陳委員明文：尤其是像…… |
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| 龔主任委員明鑫：不過報告委員，我們投資的部分，事實上也從前幾年的3兆元，現在已經到6兆元了，所以投資的部分也在努力。 |
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| 陳委員明文：希望啊！我只是說我們看數字上，超額儲蓄率的快速成長對臺灣的整體經濟是有傷的，所以我們是希望未來包括外匯存底，這些都是你應該要做的工作，從整個國際經濟情勢來看，明年臺灣的經濟會更壞喔！會往壞的方向，所以臺灣應該要提早因應，有錢就應該要趕快拿出來，活絡整體經濟市場，好不好？ |
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| 龔主任委員明鑫：是。 |
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| 主席：請邱委員議瑩發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-19-5 |
| speakers | ["楊瓊瓔","林岱樺","陳明文","邱議瑩","呂玉玲","謝衣鳯","賴瑞隆","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇治芬","邱志偉","陳超明","林德福","李貴敏","洪孟楷","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","何欣純","邱臣遠","陳椒華","蘇震清"] |
| page_start | 499 |
| meetingDate | ["2022-10-27"] |
| gazette_id | 1119801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119801_00012"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事 業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政 院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分 |
| agenda_id | 1119801_00012 |