公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員素月：（10時16分）部長早安，我們知道資訊科技時代，資安就是國安，同時這也是很多人都很關注的議題，禮拜一在司法及法制委員會針對危害國家資通安全產品使用或限制情形進行專案報告時，部長也提到要盤點或汰換大陸廠牌的資通訊產品，包括硬體、軟體和服務等，可是最近有一則消息也讓本席非常擔憂，亦即事實上我們國家所面臨的資訊安全威脅，應該不只來自中國，因為我們所看到的甲骨文公司就來自美國，包括美國國防部組織使用甲骨文的數據庫跟工具應該超過70%以上，而且還有23個北約國家使用甲骨文的應用程式，這家公司也公開說過在2017年時，它就跟中國騰訊建立戰略聯盟，並且也承認它跟中國國防軍工企業有合作夥伴的關係，而且還列舉了很多單位，所以這部分讓我們擔憂的是甲骨文公司也是全球第二大軟體公司，國內也有很多企業使用它的產品，所以針對這個情形，數位部有沒有思考過要怎麼因應？ |
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| 主席：請數位部唐部長說明。 |
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| 唐部長鳳：謝謝委員的垂詢，ORACLE甲骨文是美商公司，在資料庫界就有點類似Intel或AMD在晶片上一樣，它是一個很基本的供應商、提供者，以我們目前掌握到的資訊來看，它並不是所謂來自中國大陸的資金或怎麼樣，它只是在資料庫的開發上，可能有一些部分跟騰訊合作，但目前我們並沒有接收到它有很具體的威脅情資。 |
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| 陳委員素月：是，因為有相關的媒體報導，包括中國大陸大規模的軍演，也是騰訊公司運用甲骨文的雲端運算技術，就這個部分部長有掌握嗎？ |
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| 唐部長鳳：我們並沒有運用甲骨文公司所提供如您剛才所提所謂公有雲來開發我們自己部裡面的服務，所以實際情況並不是這樣，我們要求的是所謂的本地雲，也就是它必須要在我們境內以及它的管理人員必須是中華民國國籍，亦即我國的人員，所以在這個情況下跟委員所提到的情況應該是不重疊。 |
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| 陳委員素月：是，部長的意思是說我們有辦法在這個部分設防火牆就對了？ |
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| 唐部長鳳：是的，就是會有一個基本的屏障。 |
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| 陳委員素月：我們也看到8月裴洛西訪臺時，大量的駭客入侵，並在電子看板散播很多攻擊的訊息，這個部分事實上對臺灣人民的影響，目前看起來是還好啦，可是如果中國真的要發動大規模的資訊戰，我想後果也是很嚴重的，就這部分我們要怎麼因應？ |
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| 唐部長鳳：謝謝委員垂詢，委員提到的部分是具有傳播功能，如同大家都看得到或聽得到的像廣播設備等，我想只要在公務場域，我們應該在一個月之內會正式公布，它就會視同連線到公務網路，不能有危害國家資通安全的產品，在您提到7-ELEVEN或其他連鎖便利商店，經濟部有一個指引，也是做一樣的事情。 |
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| 陳委員素月：是，所以在這個事件之後，我們已經有做進一步的處理，那以後還會發生嗎？ |
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| 唐部長鳳：它發生的機率會減低，而且如果它再發生，說不定在大家還沒有看到的時候，我們就已經先主動偵測到，然後加以預防。 |
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| 陳委員素月：是，我們希望除了減低之外，也希望可以完全阻擋下來。 |
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| 唐部長鳳：當然這是理想的狀況，所以也要全民了解到像是網站暫時連不上或是畫面怎麼樣，這跟入侵到關鍵基礎設施的系統，其實是不同的事情，所以這也是全民心防的一部分。 |
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| 陳委員素月：是，因為心理戰也很重要。我們看到年初俄國發動對烏克蘭的戰爭持續到現在，我們也看出網路的韌性對現代科技時代的戰爭具有很重要的因素，同時烏俄戰爭也讓我們看到由於特斯拉的馬斯克提供烏克蘭星鏈的服務，所以才能讓烏克蘭在這次戰爭能抵擋住俄國的入侵。可是最近馬斯克的言論也引起我們很大的擔憂，因為他提到臺灣應該視為中國的一個特別行政區，並且他還特別提到，他承諾中國他不會提供星鏈服務給中國，那是否等同不提供服務給臺灣，是不是這個意思？ |
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| 唐部長鳳：可能也未必是這個意思。 |
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| 陳委員素月：我們知道目前國內的電信業者也有在爭取星鏈服務落地臺灣，關於這一點，部長有掌握嗎？ |
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| 唐部長鳳：有，我想就是私部門各大電信跟SpaceX、星鏈的討論是持續有在進行，在您簡報上提出的強化網路韌性預算跟第二行的低軌衛星執照是兩個不同的計畫，一個是應變韌性用，一個是商用，所以執照當然是私部門有它的邏輯、有申請案等，但是網路韌性是我們自己要用的，是屬於概念驗證。 |
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| 陳委員素月：目前關於星鏈服務，我們國內的電信商爭取的機率大不大？ |
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| 唐部長鳳：這個問題可能我沒有辦法代替電信商回答，因為商用的部分，他們也要評估，誠如剛剛也有委員提到現在5G的電波涵蓋率很高，尤其是中華電信相當高，所以在沒有的地方而必須使用衛星的可能只有很偏鄉、離島或是船舶、航空器，這樣的商業規模是不是能支持這樣的落地服務，是一個商業的計算，所以這是關於第二行衛星的部分，要看業者的意願，至於第一行的部分，那是我們自己要用。 |
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| 陳委員素月：所以部長的意思是說，星鏈服務未來在臺灣是提供商業服務的？ |
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| 唐部長鳳：不是，我們自己要用的，並不是商業服務，而是為了應變、應急的使用，也就是各個廠牌包含中軌或低軌衛星，只要符合，我們都可以談。 |
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| 陳委員素月：數位部對於強化網路韌性，建立低軌衛星，目前的進度大概怎麼樣？ |
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| 唐部長鳳：之前也有提過，就是非同步包含中軌跟低軌，以補強既有比較有限的同步衛星的量能。中軌衛星在國發會的指導之下，其實已經有過合作經驗，就是新竹消防局已經跟微軟、和碩以及一家歐洲公司SES合作，這部分是已經有的，當然在新竹消防局的點並沒有那麼多，5.5億元是把這樣的模式擴大到大概七百個點。 |
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| 陳委員素月：是，我想雖然數位部剛成立，可是國人對數位部的期待都非常高，因為畢竟現在是科技時代，同時也涉及國家安全，所以我們也希望在相關的設備方面或是法規面都能夠加快速度來建置。 |
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| 唐部長鳳：沒有問題，謝謝委員。 |
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| 主席：林俊憲委員質詢結束後剛好是10時30分，我們休息10分鐘。 |
| 請林委員俊憲發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 204 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-23-5 |
| speakers | ["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","傅崐萁","陳素月","林俊憲","魯明哲","許智傑","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","江啟臣","邱臣遠","謝衣鳯","鄭天財Sra Kacaw","高嘉瑜","李貴敏","陳以信","何欣純","趙正宇","許淑華","廖婉汝"] |
| page_start | 141 |
| meetingDate | ["2022-10-27"] |
| gazette_id | 1119901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119901_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算 案關於數位發展部資通安全署單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數 位產業署單位預算 |
| agenda_id | 1119901_00003 |