公報發言紀錄

發言片段

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高金委員素梅：（10時19分）請教主委，首先我在這邊要先小小的肯定，不管是以前的科技部或現在的國科會，在這六年期間，不管是我的質詢或者是我的要求，你們終於在原住民族的學術研究界進行原住民相關研究，並且依照類別分為專案計畫與導向性研究計畫，也推動與規劃了原住民族科普，並且以建構原住民族科技發展知識體系的願景邁進。在你今天的報告裡面第35、36頁都有提起，但是希望你們能夠更精進，好不好？
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主席：請國科會吳主任委員說明。
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吳主任委員政忠：高金委員，你好。好，可以。
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高金委員素梅：今天因為時間有限，我就針對幾個問題先請問你。國科會在支持學術研究界進行原住民族相關研究的時候，在研究的過程裡面，有沒有專家學者向國科會提出研究的困境？國科會要怎麼樣來協助？
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吳主任委員政忠：應該是我們的林副主委跟人文處處長召開了4次會議，也就是說，科技怎麼對原住民族社會有一些貢獻。
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高金委員素梅：您剛剛講的副主委是哪一位副主委？
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吳主任委員政忠：林敏聰副主委，現在剛好到立陶宛。我們處長……
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高金委員素梅：OK，所以都是由副主委跟原民會共同討論研究方案，是不是？
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吳主任委員政忠：對，而且是請原住民族相關的教授一起來討論。
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高金委員素梅：你們有沒有發現他們有提出過什麼研究的困境嗎？
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吳主任委員政忠：我請處長說明。
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高金委員素梅：請說明一下。
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主席：請國科會人文及社會科學研發處林處長說明。
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林處長明仁：處裡面目前沒有收到直接向我們要求協助……
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高金委員素梅：可見得這個平臺……
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林處長明仁：有時候會有法規之類的問題，如果有碰到，我們大概都會盡力協調。
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高金委員素梅：我今天就在這邊告訴主委幾個問題，很顯然你們這個平臺有跟沒有是一樣的，因為本席辦公室接到非常多原住民的專家或者學者提出非常多的困境。他們在進行這些研究碰到了一些困境，包括未來要怎麼解決或者建議提供給相關部會要怎麼樣來研究。例如針對原住民族生技醫療及長期照護的研究，我跟你討論一下。原基法第二十一條規定，政府或私人於原住民族土地或部落及其周邊一定範圍內之公有土地從事土地開發、資源利用、生態保育及學術研究，應諮商並取得原住民族或部落同意或參與，原住民得分享相關利益。對於人體研究法，這個要特別注意，是我今天要談的重點。人體研究法第十五條也是以研究原住民族為目的者，除了第十二條到第十四條規定之外，必須諮詢取得各該原住民族同意，研究結果的發表也一樣。也因為有人體研究法，所以有關原民會主管的人體研究計畫諮詢取得原住民族同意與約定商業利益及其應用辦法，要讓主委瞭解一下。第二條有講到目標群體，所謂的目標群體是指人體研究計畫預期研究之原住民族或其所屬特定群體，這裡講的是群體或者是所屬的特定群體，所以當研究對象、採樣對象是原住民，但不是單一族群也不是特定族群，而是個人的時候，且研究場域也不在部落，而是在都會區的時候。非常多優秀的學者專家或者是原住民醫療團體碰到很大的困境，他們到我辦公室來投訴。因為原民會主管的人體研究計畫諮詢取得原住民族同意與約定商業利益及其應用辦法，都是規範部落或是原住民族族群，而有非常多原住民族人已經來到都會區，幾乎是一半，當我們要在都會區對這些個人進行一些研究調查，卻沒有法規依據。主委或者處長知道這個問題嗎？
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林處長明仁：IRP的問題主要還是生科會碰到比較多，人文方面比較少。
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高金委員素梅：但你剛剛說並沒有碰到。今天也有原民會的專門委員在場，對不對？今年是教文處的處長，是嗎？可是我剛剛講到的原住民族人體研究計畫諮詢是教文處負責處理的嗎？
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主席：請原民會教育文化處楊處長說明。
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楊處長正斌：是我們的社會福利處在主政。
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高金委員素梅：對，所以不是您主管的，那您知不知道這件事情？
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楊處長正斌：不太清楚。
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高金委員素梅：不太清楚？為什麼我今天提出這個問題，主委告訴我是有，就是這些研究調查有這個平台在解決這些人的困境，甚至於協助他們未來要怎麼應用，但很顯然我光提出這個問題，你們就不太清楚啊！
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吳主任委員政忠：這不只是原住民的問題，包括那些Bio Big Data基因資料庫，的確是非常重要，事實上我們是在處理整個臺灣的部分，而臺灣的不可能拿到國外，現在……
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高金委員素梅：但特別針對原住民的部分，不管是原基法的保障，或是我剛剛談到的人體研究計畫諮詢取得原住民族同意與約定商業利益及其應用辦法，都特別提到原住民族的權益，但我們也看到這個辦法是只針對原住民族或是群體或是部落的規範，對於都會區的個人，或是在都會區要進行調查時，他們不曉得要跟誰申請，原民會今天列席的不是社福處處長，所以我請處長回去告訴你們副主委，在這個人體辦法裡面，你們必須要跟國科會形成共識，否則都會區裡的原住民族個人權益就會被剝削，也會造成這些專家學者教授的困擾，好不好？
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吳主任委員政忠：跟委員報告，人體研究法的主管機關是衛福部……
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高金委員素梅：對，我知道，但是我們的研究計畫報告是你們給的吧？
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吳主任委員政忠：對，是國科會。
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高金委員素梅：所以我剛剛才會問你，這些專家學者在做研究調查時，你們有沒有一個平台試圖幫他們解決這些問題？
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吳主任委員政忠：這個可以。
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高金委員素梅：你說你們有成立平台，可是顯然這個平台沒有發揮效果，所以他們才會到我辦公室尋求協助，而我看到了這個困境，才會在今天把這個問題提供給主委。
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吳主任委員政忠：瞭解，以後請他們跟國科會聯繫。
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高金委員素梅：這樣子好不好？主委能不能告訴我，你們這個平台什麼時候會開一次會？針對這些研究調查，到底你們是放在抽屜裡？還是真的會如實每一年把這些研究報告拿出來討論未來要怎麼應用，要發給哪一個部會執行，然後遇到了什麼困境等等？你們要做一些檢討報告……
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吳主任委員政忠：瞭解。
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高金委員素梅：但好像你們並沒有真的落實。
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吳主任委員政忠：我在做的時候不會放在抽屜，要做就做真的，我會請我們人文處處長先記起來。
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高金委員素梅：處長嗎？
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吳主任委員政忠：是，人文處處長。
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高金委員素梅：人文處？但我們剛剛講的是科技問題，跟人文好像不太一樣吧？
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吳主任委員政忠：國科會裡面有4個學術處，現在是互相連結在一起，由人文這邊啟動，如果有碰到生科Life Sciences或工程，他們也會介接，我們林副主委會協助、幫忙。
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高金委員素梅：所以我未來的對口是林副主委？
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吳主任委員政忠：對。
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高金委員素梅：只要是從國科會申請到的研究調查、研究報告，本席希望你們這個平台真的每一年都要開一次會議，把這些報告拿出來看要怎麼應用，要給哪幾個部會，如果他們碰到什麼問題，也應該試圖幫他們解決，好不好？
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吳主任委員政忠：高金委員，這個是我到科技部以後，第一個主動提出來的計畫。
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高金委員素梅：好，謝謝你，所以我剛剛給你肯定嘛！
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吳主任委員政忠：謝謝。
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高金委員素梅：另外，針對短期科研探空火箭發射場域部分，我希望你們還是繼續跟我的辦公室連絡，到底今年花了多少錢，因為前面試射幾次好像都沒有成功，所以我們還是要好好觀察，尤其你們用的是西拉雅的名字，你要清楚知道，你們使用西拉雅名稱，有沒有取得西拉雅同胞、族人的同意？這在原基法裡是有明文規定的，不是你們想取什麼名字就取什麼名字……
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吳主任委員政忠：瞭解，我會請……
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高金委員素梅：希望你們真的好好思考有關原住民族的問題，不要你們想做什麼就做什麼，好不好？謝謝。
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吳主任委員政忠：好，謝謝。
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主席：接下來請林委員宜瑾發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-22-5
speakers ["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","吳怡玎","陳秀寳","黃國書","王婉諭","高金素梅","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","張廖萬堅","范雲","賴品妤","陳椒華","張其祿"]
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meetingDate ["2022-10-26"]
gazette_id 1119701
agenda_lcidc_ids ["1119701_00007"]
meet_name 立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1119701_00006