公報發言紀錄
發言片段
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| 何委員欣純：（10時37分）主委好，也要講政委好。剛剛黃委員談到有關國安問題時，曾提到核心關鍵技術的認定在國科會，本席今天所關心的也與國安問題有關，因為資安就是國安，未來新的國科會在你主政之下，資安是一個很重要的議題，也是你必須要幫國家，必須要守護臺灣一個非常重要的技術跟科學研究發展的重點。 |
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| 主席：請國科會吳主任委員說明。 |
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| 吳主任委員政忠：委員好。瞭解，謝謝。 |
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| 何委員欣純：第二，在談資安之前，我為什麼要先講組改的問題？因為剛剛也有其他委員提到，我倒不認為會疊床架屋，反而組改之後的國科會，讓你們有新的職掌，原來的科技辦有它的職掌，科技辦可能負責國家中長期科技發展政策的整體分配、規劃、協調跨部會，而新的國科會職掌國家科學發展跟其他應該有的計畫。就如同主委剛剛回答的，在科技辦裡面是政委，新國科會是政委來兼任主委，我這樣講，不知道主委是否認同，我認為第一、組織架構重新調整；第二、事權統一；接著你們的權責跟定位可以更明確，對不對？ |
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| 吳主任委員政忠：完全同意，委員講的，正是我們現在的規劃。 |
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| 何委員欣純：因為我們就是要解決前朝留下來的問題─定位、權責不清不楚、資源配置到底是誰說了算？其實就是要解決這些問題，這一次才會由吳政委兼任新國科會主委，讓我們把科技辦跟新國科會的職掌定位更清楚明確，對不對？ |
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| 吳主任委員政忠：而且兩個單位在一起，由同一個政委兼主委，事實上對科技辦公室也會有幫忙，會整個幫忙support，可以帶領往前走，我舉一個例子，像我們的太空產業跟量子國家隊，都是科技辦公室去找出來的，也就是說，以前沒有做過的，一定要有一個國家的高度來做，事實上現在已經展現出來，跟科技辦及各部會包括太空產業部分，還有經濟部跟國科會，所以我覺得這個角色很重要，而且不能把它廢掉。 |
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| 何委員欣純：是，角色的層次、定位很重要；既然那麼重要，我們的科技預算又逐年增加，本席記得國科會在掛牌的時候，吳主委說我們的科技預算要增加百億，明年在我們五大科技產業裡面，其中一個是你曾經說過的資安，就像我剛剛講的─國安就是資安，資安就是國安。主委現在有4個角色，我幫你盤點出來：政務委員、國科會主委、行政院科技會報及行政院國家資通安全會報的副召。本席將它們統整出來，只是要很明確地請教吳主委，雖然你的身上有那麼多的角色，但最重要的一項任務跟職務就是國家資安的政策規劃，對不對？尤其我們現在通過資安管理法，該法的主管單位現在法令明定是行政院。 |
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| 吳主任委員政忠：是的，資通安全管理法是我在行政院擔任科技政委時推動的，所以在行政院裡面有一個資安處，現在行政院資安處變成數位部的資安署，事實上是一脈相承的。的確資安是很重要，尤其現在大家在講的無人機產業，我最近就指示我們科技辦公室對無人機上面導航晶片的資安檢測，量能必須馬上建起來，尤其是硬體晶片的資安檢測，過去可能…… |
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| 何委員欣純：沒有人注意到，也沒有人做，包括怎麼認證都沒有…… |
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| 吳主任委員政忠：有可能會在裡面埋一些軟體跟bug…… |
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| 何委員欣純：是的，對於這個部分，我要找機會跟你談，因為主委講到我很關心的無人機產業，其中的資安問題更是重中之重；無人機產業的部分，本席另外再向你就教。本席現在要問的是我們政府機關內部的資安問題，既然你要整體來檢視我們國家的資安，我們就先來檢視自己，主委認為什麼叫做資安人才？我們現在要求各政府單位都要設資安長，資安長需要具備什麼條件？這樣的人才好不好找？政府該不該來媒合？ |
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| 吳主任委員政忠：這個問題當然很大，我們從0要跳到1，不是一蹴可幾，全世界突然間都在找資安人才，臺灣也不例外。資安其實是一個科技管理，像我們國科會的陳副主委是我們的資安長，他不是念數位的，但是要有mindest，我們的資訊處處長是專家，事實上資安長不一定是資安專業的認證及格…… |
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| 何委員欣純：我知道你的意思，因為在我們的法規裡面規定是可以指派副首長，或相關專業人士；但是請你看我調出來的資料，行政院所屬的部會機關包括二級機關的資安長，當然都是以副首長為主，您剛剛說的，副首長不見得要有資安的專業，但是他要有這樣的觀念；現在問題來了，本席要請吳主委去盤點一下，資安政策這麼重要，而且是由您所執掌，對於各部會裡面的資安長所轄的，而如新國科會裡面有資訊處，資訊處能否撐起整個部會的資安工作？主委現在有辦法回答嗎？ |
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| 吳主任委員政忠：我現在沒有辦法回答，因為行政院資通安全會報的召集人是沈副院長，我是副召集人；但是我會帶回去，這部分的確很重要，我們也討論了好幾次，因為它牽涉到人事總處那邊的一些…… |
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| 何委員欣純：這個就是問題啊！各部會現在是空有形式上的資安長，主委說資安長不必要有專業，他必須要有觀念，但是有了觀念之後，他還是必須要有專業人士來幫他處理和建置各部會的資安系統。 |
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| 吳主任委員政忠：瞭解。 |
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| 何委員欣純：這個我們做到了嗎？第一個，我希望你們儘速盤點，1個月可以嗎？等盤點完之後你告訴我，給我一份書面報告，好不好？ |
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| 吳主任委員政忠：好。 |
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| 何委員欣純：為什麼我要這樣子講？因為接下來金管會會要求全臺灣的上市櫃公司都要設置資安單位和資安長。如果政府各部會自己都做不好、做得不夠，都找不到人的時候，我們如何去要求上市櫃公司？上市櫃公司和我們都在找人，為什麼我這樣講？我給你看一下，教育部國教署曾經發生學習歷程檔案不見的事情，這個之前是由委外單位來處理，現在他們要收回自己成立資訊（安）專責中心，可是他們現在找不到人。數位發展部成立後也找不到人，我們現在還是委託專案管理，都還沒有找到人。 |
| 我現在點出這些問題就是要告訴政委，第一，臺灣所有資安人才的需求到底需要多少人？不管是政府部門、各部會，甚至是所屬機關，在法令的要求之下，資安人才在哪裡？第二，資安人才的名額，我們如何要求人事總處可以給名額？第三，除了各部會之外，我們光是要求民間，現在民間的上市櫃公司也在找資安人才和資安長，你說現在各國、國際都在找資安人才，那在國際競才的這個環境裡面，臺灣的角色？臺灣的定位？臺灣如何和各國競爭來找尋資安人才？或是我們要如何培育自己所需的資安人才？我覺得這個國科會要盤點、要跨部會來做，好不好？ |
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| 吳主任委員政忠：好，謝謝！我會跨部會來協調，包括數位發展部。 |
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| 何委員欣純：你1個月之後給我一份書面報告，好不好？ |
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| 吳主任委員政忠：好啦！我會努力。 |
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| 何委員欣純：儘量，因為這件事情很重要，一定要做。 |
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| 吳主任委員政忠：瞭解。 |
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| 何委員欣純：謝謝。 |
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| 主席：我們休息5分鐘。 |
| 休息（10時47分） |
| 繼續開會（10時52分） |
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| 主席（吳委員怡玎代）：現在繼續開會，請鄭委員正鈐發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-22-5 |
| speakers | ["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","吳怡玎","陳秀寳","黃國書","王婉諭","高金素梅","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","張廖萬堅","范雲","賴品妤","陳椒華","張其祿"] |
| page_start | 485 |
| meetingDate | ["2022-10-26"] |
| gazette_id | 1119701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119701_00007"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1119701_00006 |