公報發言紀錄

發言片段

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邱委員志偉：（11時22分）主委早。CSIS的10月份研究報告指出，因為中國內部的因素，有七成臺商要撤出中國，但是臺商對兩岸關係有很深的憂慮。最近我常常在跑地方的時候碰到一些中小企業說，兩岸開戰的可能性高不高？我說應該不會，雖然是很嚴峻，但是還不至於到兵戎相見。他說，萬一兩岸真的發生戰事，他們要提早部署，要把他們重要的生產基地移往其他國家或其他區域，比如東南亞。所以這個表上顯示，從中國、臺灣要移到東南亞的比例很高，這不是南向政策，南向政策是基地留在臺灣，但是把其他在中國的投資轉移到東南亞，那是南向。但CSIS的報告是說，要把臺灣的總部、把臺灣的生產基地移到東南亞，好像有一種避戰、避險的成分。龔主委，您怎麼評估這種趨勢？怎麼樣安定企業主的信心？
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主席：請國發會龔主任委員說明。
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龔主任委員明鑫：我們現在還沒有看到這樣的情況，因為三大投資方案就是臺商回到臺灣的部分，這個案件還是持續在增加。
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邱委員志偉：但是增幅應該有減緩吧？
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龔主任委員明鑫：對，速度上稍微有一些減緩沒有錯，因為這是景氣波動的關係。
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邱委員志偉：最新的趨勢是說，對臺商信心面的衝擊，他們憂心兩岸可能會開戰，他們要先把生產基地做一些調整，所以我們必須要讓所有臺商能夠安心，除了解決土地、解決水、電的問題之外，也能夠儘量避戰，因為任何企業都沒有辦法承受戰爭。
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龔主任委員明鑫：是，臺商現在比較關心的可能還是中國現在實際的經濟狀況，還有供應鏈移轉的部分，就是您剛剛提到的，怎麼樣把中國的生產基地部分移往東南亞，這個現在的趨勢是滿明顯的，而且當疫情告一段落、慢慢穩定以後，這個速度還會更快。
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邱委員志偉：這個報告具有一個警惕性，民心的移動顯示大家對未來前景是不看好的，對兩岸的戰事、發生戰爭的可能性是憂慮的，所以想說趕快撤出臺灣，把重心移到東南亞。這是他們的民心，所以你必須去注意這個趨勢，怎麼樣去安定企業主的信心，能夠繼續投資臺灣、壯大臺灣。
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龔主任委員明鑫：是。
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邱委員志偉：這個月的景氣燈號大概今天下午就會公布，我們當然希望還是維持在綠燈，但是機會可能不太大，可能轉黃藍燈，因為上次就是23分，如果是22分到17分就是黃藍燈，我想下午公布的結果大概不太樂觀，以種種因素來看，台股……
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龔主任委員明鑫：對，因為台股下降滿多的。
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邱委員志偉：如果它繼續下降，這種惡化狀況沒有遏止、沒有修正的話，繼續惡化下去會不會變成到藍燈？
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龔主任委員明鑫：這個還要再觀察。
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邱委員志偉：你看這個趨勢，台股還是一樣，臺幣走勢也一樣，還有俄烏戰爭、兩岸關係，在這種情況之下，很多的經濟分析都認為，不管是明年，甚至後年都不樂觀。你的景氣預測如果出來，你要安定民心，因為你是主管機關，主管機關應該要拿出對策，而不是公布一個訊號，公布訊號之後，接下來你要拿出對策。萬一是最壞的結果，到16分，那就變黃燈；如果今天是21分或20分，搞不好幾個月之後就變成16分，那對整個企業的經營或整體的民心士氣是一個很大的衝擊。
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龔主任委員明鑫：對，現在的確還是有一些相當大的挑戰，因為廠商的庫存還在去化時間，所以我們只能從民間消費的部分，還有公共建設的部分及企業投資的部分來做一些強化，稍微穩定一下成長的動能。
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邱委員志偉：我們想辦法把它留在安全範圍、留在綠燈，你如果沒有拿出積極的作為，它就一直往下跌，這對整體的經濟情勢或是信心會有很大的影響。
另外，關於長期的景氣循環認定，2018年之後你們好像就沒有針對整體的景氣循環有一個認定的標準，我看你們的新聞稿在2018年有發布第14次的景氣循環谷底認定，那現在是第幾次景氣循環？為什麼到2018年之後就沒有任何的預測？現在是2022年了。
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龔主任委員明鑫：現在就是它的趨勢還沒有翻轉，所以還沒有再認定。
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邱委員志偉：通常一次景氣循環的週期大概多長？
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龔主任委員明鑫：過去比較短，這一次……
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邱委員志偉：因為我們的景氣循環跟美國不一樣，美國是用古典循環，我們是用成長循環。而成長循環的概念是從OECD來的，很多國家都是用這種循環的概念，一般大概是15個月左右，包括景氣的擴張期到收縮期。
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龔主任委員明鑫：是，所以這次對我們來講是比較長。
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邱委員志偉：這長到不可思議啊！第14次是2016年，第14次景氣循環谷底認定在2016年2月，現在是2022年10月，中間隔了5年半，你覺得這次第15次景氣循環可以長到5年半？
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龔主任委員明鑫：對，因為我們從2016年看起來，經濟成長的狀況都還不錯啦！我們嘗試了3次的研究，確認還沒有翻轉的跡象，但是今年、明年開始，這個可能就還要再觀察。
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邱委員志偉：從第1次循環到第14次循環大概平均的景氣循環是多久？根據你們的新聞稿，平均大概是4年，現在已經5年半了！最起碼要把第15次循環的高峰認定出來啊！現在已經過高峰了嘛？
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龔主任委員明鑫：對，因為這中間有幾個因素干擾這個循環現象，包括……
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邱委員志偉：這個很不尋常。
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龔主任委員明鑫：對，包括美中貿易戰、COVID-19等等的情況，還有升息。
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邱委員志偉：現在還在第15次景氣循環？高峰過了沒？高峰已經過了吧？
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龔主任委員明鑫：現在還沒有辦法認定。
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邱委員志偉：現在應該已經往下吧？
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龔主任委員明鑫：是，但是我們……
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邱委員志偉：我還希望你提出谷底的認定，有谷底的認定之後，才會有信心再進入新的循環。
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龔主任委員明鑫：因為現在看到的是跡象，但是這個東西都要做一些檢驗跟認定。
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邱委員志偉：還是你們忘了去認定？
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龔主任委員明鑫：沒有，我們已經檢視了3次。
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邱委員志偉：這次循環特別久，5年半！
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龔主任委員明鑫：是，我們也認知到，所以為什麼要重複檢視就是這樣。
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邱委員志偉：對，但它有分擴張期和修正期，最起碼你要讓大家知道擴張期大概到什麼時候。
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龔主任委員明鑫：對，沒有錯。
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邱委員志偉：我認為擴張期已經過了，高點已經到了。
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龔主任委員明鑫：這個我們可以再做認定。
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邱委員志偉：另外，關於缺工，你們人發處預估10年後會增加40萬人的勞動力缺口，現在相關的法制面可以因應、解決這些勞動力缺口嗎？
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龔主任委員明鑫：目前來講就是三大主軸，在專業人才的部分，大院去年已修正了人才專法，所以已經開始實施了……
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邱委員志偉：藍領階級也是。
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龔主任委員明鑫：那個是有。
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邱委員志偉：還有傳統產業，應該說百工百業都缺工，農產加工也是，漁產加工也是，所以缺口不是只有半導體和白領人才，這40萬人中，白領人才只占了一小部分，但我們在意的是藍領或中階技術人員。
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龔主任委員明鑫：對，所以勞動部已經同意把外籍勞工、移工的部分進階到中階人力，這個已經可以開始來做了。
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邱委員志偉：所以新經濟移民法已經沒有再推的必要了？
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龔主任委員明鑫：因為現在已經可以開始實施了，目標跟新經濟移民法……
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邱委員志偉：可是我一直覺得效果還是不彰，如果效果好，應該不會表現出這種數據的憂慮，所以效果不彰，對於移工政策你們可能還要再檢討，是不是要按照產業別去精算未來10年可能還有哪些產業、缺工是多少，否則缺工直接影響到產業的競爭力，這對臺灣經濟是不利的，所以我提醒你們一定要把缺工問題當作國安問題來檢視，謝謝。
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龔主任委員明鑫：是，謝謝。
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主席：請陳委員超明發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-5
speakers ["楊瓊瓔","林岱樺","陳明文","邱議瑩","呂玉玲","謝衣鳯","賴瑞隆","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇治芬","邱志偉","陳超明","林德福","李貴敏","洪孟楷","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","何欣純","邱臣遠","陳椒華","蘇震清"]
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meetingDate ["2022-10-27"]
gazette_id 1119801
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meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事 業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政 院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分
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