公報發言紀錄

發言片段

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林委員淑芬：（11時37分）委員長，今天大家質詢時問了很多華語文學習中心的事，孔子學院退場了，但三千多萬人學習華語文的市場需求的確很大，不論是以110年的試辦計畫，還是現在發展中的深耕計畫4年期程四億多元的預算來看，雖然預算不是只有僑委會在編，但臺灣在這方面所編列的預算算是非常少的。在試辦計畫裡面，你們110年度成立了18所中心，而整個計畫還有很多的支出，譬如像是印教材、補助機票回來辦活動等，所以事實上真正花在中心上的錢老實說是很少的，18所中心經費分配下去，一所可以拿到多少錢？
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主席：請僑委會童委員長說明。
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童委員長振源：跟委員報告，開辦費大概為2萬元美金。其次，在師資的補助方面，每10人我們就會補助一個師資。另外針對當地的招生、文化活動或是相關的培訓，我們都會再給予相關的補助。
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林委員淑芬：這樣是非常克勤克儉且克難式的補助，你們把110年的試辦計畫上報給行政院以後，他們也針對這個計畫給予一些審議上的修正意見，並作了以下幾點指示：第一，要兼顧華語文學習的多元要求、要因應不同學習環境和在地的特性、要朝向差異化、精緻化及使用者需求導向的推動政策去精進；第二，要把握數位學習的發展契機，儘速完備線上教學的相關系統；第三，計畫的執行對象要聚焦於歐美地區的主流人士，所以政府的資源要精準投入，要與華語文學習的成效直接相關，以利之後民間自主永續經營的工作。事實上現在是過渡期，要用政策去帶領和引導，且從行政院的指示來看，最終還是要過渡到由民間自主去永續經營。
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童委員長振源：是的。
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林委員淑芬：但是在這種狀況下，老實說我們給的那些錢要符合這個方向是很難的，此其一。第二，行政院的方向是不是完全正確？比如何謂要聚焦歐美地區的「主流人士」？因為這幾句話，應該就讓處於執行面的僑委會有些壓力，所以大家就要趕快去歐美地區找一些主流人士來，但經營的人也要能找得到主流人士才行。院裡對這個計畫的指導是給得很不錯，但卻陳義過高，在沒有那個錢、沒有那個資源、也沒有那個經費之下，還要聚焦在歐美地區的主流人士，老實說我覺得已注定看到整個計畫會產生很多問題了。
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童委員長振源：非常謝謝委員的支持、協助和鼓勵，我跟委員報告，我們在美國有361間僑校，目前調查出來主流學校的臺裔老師有四百多位，我們就是運用這個龐大的僑教體系去協助推動的。過去有些主要是做K-12，但也有一部分已經在做成人教育了，所以我們只要再給予一些補助，鼓勵他們去教成人，在這個基礎上……
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林委員淑芬：對，因為行政院要求以歐美地區為主，還要招到主流人士，這跟你們僑校原來部署的地域也有一些落差，因此你們就要將之補起來。
接下來我要講的這個例子，大家都講了很多遍，都講到臭酸了，那就是海德堡華語文學習中心的案子，這個案子大家講了很久，設置不到半年就關門了。你們在經費這麼少的基礎上要設置這麼多中心並要符合行政院的要求，當然會有些急。111年度有3,500萬元的捐補助，事實上你們所有的捐補助不管是給今年的28個中心，還是110年試辦計畫的18個都一樣，捐補助能給全球的總共就是這麼多，28個部署才3,500萬元而已，事實上這些錢再分配下去一個中心不到200萬元。
我再以海德堡華語文學習中心的案子來講好了，這雖然是個性騷擾的案件，外交部也成立了性別事件的協助機制，但中心的設置要點本來會要求配合僑委會的僑教業務、要有完善的教學場地、設備和師資，還要招收主流人士，開辦華語文課程。其實這是要審師資的，當時這起性騷擾風暴正處於沸沸揚揚之際，大家都無法聚焦在這個核心的問題上，都在性騷擾案件和人事的糾紛上。
不過現在我要回過頭來從這個案例去談，像學習中心的教學場地在地下室，而它的設備和師資，還不是報你們僑校的什麼專業老師去支援，而是報中心負責人自己的姊姊，而他姊姊卻在臺灣當老師，所以根本不太可能有時間可以到海德堡教學，你們審查後讓他們通過，所以2月剛揭牌成立不到半年就落幕。畢竟老實說，連師資可能都是造假的……
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童委員長振源：跟委員報告，後來負責人在臺灣，因為疫情的關係而沒有回去籌辦，所以7月的時候他就跟我們說，沒有辦法舉辦這種華語文學習班。
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林委員淑芬：也就違反了合作協議的規定。
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童委員長振源：所以他就主動撤回，我們一毛錢都沒有給他。基本上，這是因為學校的個別因素，認為在疫情中無法開辦這樣的班，於是才撤回。
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林委員淑芬：對，我是說從這個個案來談未來的制度面。類似這種東西，只要負責人或中心最後違反合作協議，不管是重大違失，還是違反政策方向，如果捐補助給他了，有沒有追討機制？
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童委員長振源：他如果有開班，我們才會給他。如果沒有開班，錢都不會下到……
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林委員淑芬：他有設置費和師資補助費……
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童委員長振源：對，但是這些都是要……
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林委員淑芬：他一定會簽合作協議，對嗎？
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童委員長振源：是。
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林委員淑芬：那如果他違反了合作協議，有沒有處分的機制？
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童委員長振源：因為他必須要拿一些單據，譬如買電腦、買什麼東西，或是有聘師資，有這些實質的支出，才會……
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林委員淑芬：那如果他買完了以後，才說經營有困難呢？我不是只針對這個案子，是就通案上講。拿到補助以後，他說不經營了、沒有空，或者因為疫情因素或其他特殊因素，我也不想再經營了，然後就半途而廢，但錢都補助了。在這種狀況下，需不需要在制度面訂出規範？
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童委員長振源：他如果沒有開辦成，我們都會追回這些款項，但是目前有2個……
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林委員淑芬：不是只在這裡說你會追回來，有規定嗎？
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童委員長振源：有，我們都會追回相關款項。如果他沒開班的話，那當然要追回來。第二，目前……
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林委員淑芬：如果是開一期之後就停了呢？
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童委員長振源：目前針對只開一期的部分，是沒有做適當的規範。
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林委員淑芬：你們可能要去好好地想一下。
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童委員長振源：好，因為這裡面確實有在執行上需要注意的地方。
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林委員淑芬：但願這是非常少數的特例，但是也不能排除未來的可能。我們一直想說孔子學院退場，我們要進場，然後大家去衝中心的數目。但在緊急匆促之下開辦，規劃的課程、師資、品質等等可能會有問題產生。當然因為有前車之鑑，未來我想你們應該會更謹慎、更小心。不過，臺灣華語文的軟實力要輸出，其實是要有配套的，我們要做這個政策也要有配套。
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童委員長振源：好，謝謝委員。
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林委員淑芬：老實說，僑委會一年三、四千萬元要去做這個東西，做到二、三十間中心，真的有辦法衝出它的質跟量嗎？
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童委員長振源：謝謝委員的指導，我們會努力……
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林委員淑芬：你們是不是應該更務實地去講，怎麼把它經營得更精緻化、差異化，符合學習者的需求，而不是擴大中心數目，也不是說學生進來一下下，然後就走了，應該是要長期、可以永久經營。以三千多萬元在全世界設立28個中心，這樣事情真的做得好嗎？本來就不是你們的主流業務，但是其他部會也在做，那是不是在三千多萬元裡面，應該好好地想重點是不是要更精簡、更精緻，而且品質要更好？要怎麼樣數量才是剛好、恰當，然後還可以銜接到未來讓民間可以永續經營……
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童委員長振源：好，謝謝委員指導，我們一定會朝這方向來審慎研議。
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林委員淑芬：而不是一直開，結果每個地方都是濫竽充數，不是這樣的！
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童委員長振源：謝謝委員指導。
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林委員淑芬：好。
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主席：請何委員志偉發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-10
speakers ["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","廖婉汝","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","李德維","王定宇","陳以信","趙天麟","林淑芬","何志偉","吳斯懷","蔡適應","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2022-10-27"]
gazette_id 1119901
agenda_lcidc_ids ["1119901_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、繼續處理院會交付111年度中 央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案
agenda_id 1119901_00001