公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員奕華：（14時41分）今天最主要是處理前瞻計畫第3期特別預算解凍案部分，我們都知道，前瞻預算今年邁入第4年，其間經過立委質詢，整個方向上是有比較好的調整，譬如那時候我們關心的班班有冷氣部分，其實重點應該著重在學校電力的改善。很謝謝那時候國發會陳主委把這個部分納入，在前瞻計畫裡進行了學校基礎電力的改善，讓班班有冷氣這件事情得以做到。其實前瞻基礎建設有很多計畫比較像是年度預算該做的事，只是我們把它納進前瞻，希望它的進度可以快一點，可是如果以前瞻性來說，我必須要說也不一定都那麼前瞻。 |
| 今天我想要提的事情是，當初在擬定前瞻基礎建設計畫時，為什麼沒有想到要用比較科技、前瞻的方式去跟這麼一個專業的詐騙集團競爭？你知道現在詐騙案真的是人民之苦，可是非常遺憾，官員似乎不太在乎民眾被詐騙的狀況，還是用那種最基本的方式，譬如鄰里工作會報、請鄰長做宣導等等方法因應。當然，我們知道警察同仁很辛苦，但是詐騙集團的手法日新月異，可以看到詐騙案受害國人人數和金額是雙雙屢創新高，但前瞻完全沒有注意到人民之苦。根據近4年的統計數，110年有四萬四千多件，而今年1到9月，已經將近四萬件；再看看被詐騙的總金額及平均金額，財損數去年是56億1,037萬元，人民的錢被詐騙掉56億多元，今年到9月止，被詐騙的金額將近50億元；另外日平均財損數，去年人民被詐騙的金額平均一天是一千五百多萬元，今年是什麼數字？今年人民一天被詐騙掉1,819萬元這麼多，看到這些數字你們不憤怒嗎？說真的，我們每天接受民眾陳情，有人一生積蓄就因為詐騙最後連老本都沒了，可是我們的官員在乎過嗎？ |
| 我們再回頭看看整個詐騙案的處理流程，通常地方派出所接到案子要通報分局、通報165專線，通報後還要填一堆報表，然後傳真到金融機構，金融機構接到傳真後再去做一些後續的處理。本席質疑，通報165的同時，為什麼不能有更科技的方法，讓銀行可以立刻去追查、處理，為什麼都要靠人工？要警察打電話、傳真等等，這都什麼時代了！所以我才說政府一天到晚表示要用前瞻預算處理資安問題，但你們都只處理政府部門的資安，你們有在乎過人民的資安嗎？這樣的事情，不用前瞻預算去改善，還用上古時代的傳真方法在阻止詐騙！ |
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| 主席：請內政部花次長說明。 |
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| 花次長敬群：基本上一旦警方掌握到這樣的訊息，會即刻跟銀行用電話聯絡，然後暫停該帳戶的處理，至於後續傳真，是為了補足資料的程序，金融機構過去傳統用…… |
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| 林委員奕華：請問你們現在有哪些政府的電子公文還在用傳真的？ |
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| 花次長敬群：我要講的是，其實阻止帳戶被動用，是第一時間用最快的方式就已經處理了，另外是程序上要補足背景資料，才會用傳真的方式，並不是要等到傳真進來，才開始去阻止帳戶的運作。 |
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| 林委員奕華：第一個時間點你說用電話，這就不夠精確啊！說真的，對詐騙集團來說是分秒必爭，有可能差1分鐘錢就轉出去了！我不知道政次有沒有聽過這些被詐騙民眾的血淚過程？ |
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| 花次長敬群：我想打詐確實是…… |
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| 林委員奕華：你知道可能就差那麼1分鐘、幾秒鐘，錢就被轉出去了。 |
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| 花次長敬群：我想打詐委員也瞭解…… |
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| 林委員奕華：我們如果能夠搶快，不是越快越好嗎？ |
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| 花次長敬群：警政單位這些年來是持續積極在強化，當然我們也瞭解現階段歹徒的工具和手法越來越精進，這本來就是一個不容易的事情，但是…… |
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| 林委員奕華：你講到重點，詐騙集團進步很快，但我們政府部門有辦法因應他們這麼快速度的變化嗎？我想交通部也一樣啊！現在光纖全部屬於你們，所有電話公司都要跟你們租用，結果大家一天到晚接到那種所謂的詐騙簡訊、詐騙電話，就不要講家裡面了，立法院哪間辦公室、哪個國會辦公室沒有接過詐騙電話？請問前瞻預算有在乎這些嗎？有沒有想過用一些更科學的方法，而不是一直向民眾宣導，然後說政府都有宣導，如果還被詐騙，那就是你家的事？ |
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| 主席：請行政院主計總處陳副主計長說明。 |
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| 陳副主計長慧娟：謝謝委員。我想不管用什麼預算，主要就是要解決問題，所以不管是不是用前瞻預算，縱使是年度預算，我們也一定會來處理這個問題。 |
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| 林委員奕華：這個問題很嚴重，當然如果前瞻能做就來做，不能的話，年度預算也可以，問題是我們真的要提醒官員們，可能你們覺得大家都被詐騙到無感了，因為數字那麼大，對每個家庭來說，那真的可能就是他們生活的本而已。我們看每年詐騙案都在增加，我們要用更科技的方法讓詐騙案有辦法被遏止一些，好不好？這部分我們會持續關注，也希望相關部會能多加研究，提出一些政府可以做的方法，讓我們立法委員可以更瞭解，謝謝。 |
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| 主席：接下來請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。 |
| 請鄭天財Sra Kacaw委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1 |
| speakers | ["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"] |
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| meetingDate | ["2022-10-27"] |
| gazette_id | 1119901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119901_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委 員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1 案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7 案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7 案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主 管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院 環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 案；十 二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案；十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4 案 |
| agenda_id | 1119901_00002 |