公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（12時33分）前幾天國發會主委提到前瞻計畫可以平衡城鄉差距，當然我們也非常希望；但蔡總統也說部分縣市建設停滯、人口外流。請教副主計長，前瞻計畫在實質達成特別預算的特別目標方面，到底是總統說的比較對，還是主委說的比較對？就是有關平衡城鄉的部分。 |
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| 主席：請主計總處陳副主計長說明。 |
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| 陳副主計長慧娟：委員好。委員，我覺得兩者的說法沒有矛盾，基本上，我們做這個計畫就是要平衡城鄉差距。 |
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| 張委員其祿：對，誰說的比較正確一點？ |
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| 陳副主計長慧娟：不是，城鄉差距不管在任何國家都不可能完全消失，所以我們是將其程度縮小。 |
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| 張委員其祿：好。我們還是來看一下數字，這邊是人口成長率及社會增加率，而紅字的部分就是負的，你看從基隆、宜蘭、苗栗、嘉義、屏東，不管是藍或綠執政的縣市，說實話現在都是一樣。當然不是說主委就一定不對，但總統確實也看到這樣的現象，人口就是關鍵，這就是為什麼這次總預算也要特別編列有關少子化的對策。因為臺灣現在城鄉發展確實是不平均的，你們現在也編列了特別預算，情況到底是什麼？這個部分是不是還是要有客觀的依循，而不是大家自己感覺有就有、沒有就沒有，因為你看數字會說話，它告訴你人口是流失的、社會增加率是降低的，因此這個部分你們是不是應該要讓它更精準？ |
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| 陳副主計長慧娟：這個部分，一定要持續努力讓城鄉差距從…… |
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| 張委員其祿：對啦！是要來努力，但這個就是客觀的數字嘛！ |
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| 陳副主計長慧娟：對，從人口還有其他面向…… |
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| 張委員其祿：這就是客觀的數字，就沒有人了要如何平衡？我們也沒有在苛責，只是希望你們用更客觀的數據描述這件事情，好不好？謝謝副主計長。 |
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| 陳副主計長慧娟：好，謝謝。 |
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| 張委員其祿：接下來請教花次長，剛才您聽到這一段，其實我們重點關切的反而是在這裡，就是人口不出生，因為您也來自學界，我們都在學界，也都非常清楚，沒有人真的就什麼都沒救了，我就直說了，因為很多問題的根源就是在此。 |
| 您也知道，現在政府雖然有推少子化對策，我在衛環其實也請教過衛福部長等，他們的政策我不能說不該做，是該做的！不管是加強0到2歲或2到6歲的育兒津貼等等。但民眾實質反映最影響不生小孩的原因還是在高房價、低薪、長工時，這是一個客觀的事實，而有關房子的事就是內政部主責的，所以還是要問內政部對於少子化的對策，您怎麼看？ |
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| 主席：請內政部花次長說明。 |
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| 花次長敬群：委員好。跟委員報告，少子化、不婚、不生，確實一般民間論述最主要的原因是高房價，但真正比較有深度的學術調查都顯示出是教育，教育程度越高的結構下，導致的是越不結婚、越不生小孩。當然我沒有要辯解什麼，內政部當然還是要面對，因為高房價終究還是一部分的問題。 |
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| 張委員其祿：是啦！不用去辯論到底原因為何，因為這是調查的，年輕人還是一直在反映這件事。 |
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| 花次長敬群：是，瞭解，這個我認同。所以在住宅政策下，委員也可以看到這些年來，我們在社會住宅的直接興建、包租代管，或是租金補貼從本來的6萬元到12萬元，到這次以擴大到50萬元為目標，這都是要來強化對於「住」這件事情的減壓。另外還有很多，比如對於房市調控、聯合稽查等各式各樣的工作。 |
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| 張委員其祿：其實就我來講，我認為當然就是往這些方向做，這是沒有錯。 |
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| 花次長敬群：是。 |
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| 張委員其祿：我再舉一個例子，當時院長在受訪時也提到，目前生三胎的夫妻可享有一次社會住宅優先抽籤權，有點不切實際。因此是否應該更精進或是更進步一點？比如說像這樣的政策，甚至應該讓有生小孩的人更為優先，而不是等到生三胎之後；甚至直白地說，有生小孩的年輕夫婦，你根本就應該優先保障他們取得社會住宅的權利。 |
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| 花次長敬群：方向上我都支持。 |
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| 張委員其祿：是不是要更往前這樣走？ |
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| 花次長敬群：我覺得最主要都不是在那邊比誰對於生小孩的支持高，而是中央和地方政府儲備了多少量能來做這件事情，所以其實趕快努力來蓋社會住宅和推動包租代管，讓政府手頭上可以掌控的協助資源再擴大、再加強，我們才有資格喊這些事情…… |
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| 張委員其祿：是啦！ |
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| 花次長敬群：不然喊這些事情都是空話。 |
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| 張委員其祿：當然，我同意，其實我覺得我們現在把這些基礎拉起來之後，再來就是我們本身的態度，比如說像剛才談的這件事，說三胎的時候才能抽籤，其實我們甚至認為，說不定三胎應該要抽三次，讓他有優先權抽三次…… |
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| 花次長敬群：其實我們支持這樣的作法…… |
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| 張委員其祿：最後還有一點，包租代管當然也是可以幫忙年輕人，現在到底是只有代管嗎？包租是不是不太容易做？還是怎麼樣？ |
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| 花次長敬群：都有，其實包租和代管兩個都同步在進行。 |
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| 張委員其祿：所以現在這個版本是你們會趕快連包租的部分也能夠更…… |
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| 花次長敬群：包租跟代管的量大概是1比2左右，所以並不是只有代管沒有包租。 |
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| 張委員其祿：所以我們現在還是要同步啦！ |
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| 花次長敬群：是。 |
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| 張委員其祿：我覺得這當然是非常重要，因為其實你不能只有做半套嘛！這個一定要跟上。 |
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| 花次長敬群：當然。 |
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| 張委員其祿：總之，我最後還是一句話，我覺得我們還是要正本清源，其實民眾，尤其是年輕人，不管是剛才講的高房價、低薪還有長工時，他們已經反映非常多次了，這個就是關鍵中的關鍵，我覺得政府一定要對症下藥，否則像衛福部也花了很多錢，可是都是治標不治本，還是不行，希望大家一起加油。 |
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| 花次長敬群：好，謝謝委員支持。 |
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| 張委員其祿：謝謝。 |
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| 主席：請邱委員顯智發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1 |
| speakers | ["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"] |
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| meetingDate | ["2022-10-27"] |
| gazette_id | 1119901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119901_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委 員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1 案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7 案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7 案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主 管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院 環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 案；十 二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案；十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4 案 |
| agenda_id | 1119901_00002 |