公報發言紀錄
發言片段
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| 邱委員顯智：（9時37分）主委早，我今天想要跟你討論關於公正轉型的幾個關鍵議題，我們知道，事實上在國發會的預算書裡面也有提到，必須要藉由這個公正轉型委員會的運作去處理公正轉型，另外也有提到，預計年底綜整提出我國淨零公正轉型戰略報告，現在也已經快要到年底了，我想請教主委，公正轉型委員會的目標跟工作內容到底是什麼？對成員是怎麼選擇？公正轉型委員會在政策的形成、監督跟評估的過程中扮演什麼樣的角色？有參考哪些國家的公正轉型政策？ |
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| 主席：請國發會龔主任委員說明。 |
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| 龔主任委員明鑫：委員早。報告委員，我想委員對公正轉型的意涵應該很清楚，我就不多說了。我現在要講的是要怎麼做，第一，因為我們有推動12項關鍵戰略，其中11項就是包括再生能源、新能源、綠生活、運具電動化等等，這些政策推動都可能會觸及到公正轉型，因為可能會有人因此而受傷或是趕不上。 |
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| 邱委員顯智：主委，現在大家就是要問你公正轉型委員會到底要怎麼做，是不是要認真來做？現在大家都睜大眼睛在看你的態度，如果你就是隨便放著，像我要問的第三個問題就是它到底要形成什麼樣的角色，而不是擺在那邊讓人家看，然後都沒有任何的功能嘛！ |
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| 龔主任委員明鑫：我現在就來解釋，第一，在這11項裡面，每一項都有公正轉型的項目跟利害關係人，我們對這個部分就要把它整合起來，共同來監督或是看要怎麼做，這是第一個。第二，從政策上來講，它有跨部會的部分，或是跨剛才所提11項的部分，所以這個委員會就必須去瞭解，在每一項政策推動的時候，它的利害關係人或受傷的人可能是誰，我們政府到底要採什麼措施來處理。 |
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| 邱委員顯智：對，所以第一個就是找出可能受傷的人。 |
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| 龔主任委員明鑫：對，然後看要用什麼政策來彌補或讓他們轉型等等。 |
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| 邱委員顯智：對，那要用什麼樣的政策？主委，你們有沒有參考哪些國家的公正轉型政策？事實上，有許多國家都已經走在我們前面了嘛！ |
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| 龔主任委員明鑫：是，主要是歐盟，他們走得是比較先進，因為第一個會受傷的就是工作上的問題，可能會因為綠能的推動等情況而導致工作權受損，要怎麼樣讓他們在工作上轉換順利，這是第一個。另外一個當然…… |
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| 邱委員顯智：主委，我覺得你可能要再多深入的瞭解，就是公正轉型政策比較出名的國家，比如說蘇格蘭，蘇格蘭是在英國裡面，但是英國現在沒有在歐盟裡面，但是蘇格蘭的公正轉型很細。還有比如說德國北威邦（Nordrhein-Westfalen）的魯爾工業區，因為它有這個需求。其實我們也搞不清楚到底國發會有沒有做一些研究，總之你們應該要去參考，因為他山之石，可以攻錯。 |
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| 龔主任委員明鑫：我們有研究，包括您剛剛提到的那幾個，我們第一步就是瞭解國際上現在做到什麼地步了，就像您剛剛提到的，因為整個工業區要做淨零轉型，他們的工作權可能會受到傷害。 |
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| 邱委員顯智：是啊！所以他們才有這樣的需求。 |
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| 龔主任委員明鑫：是，所以從實質上來講，重點是要怎麼樣讓他們的工作可以順利轉軌，這是第一個；第二個，他們有成立一個基金來做一些補助，這個有做啦！ |
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| 邱委員顯智：好，這就涉及到我現在要問你的問題，到底哪一些產業會受到衝擊？你剛剛也有講，那什麼時候會受到影響？有多少勞工會受到衝擊？比如說在我們臺灣有什麼樣的勞工會受到衝擊？受到衝擊的勞工是屬於什麼樣的族群？是在哪一些區域？是在高雄還是在哪裡有受到衝擊？再來就是大家針對淨零轉型都在討論一個問題，就是淨零轉型會不會又擴大了社會原來的不平等，這樣就不是我們所樂見的。 |
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| 龔主任委員明鑫：對。 |
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| 邱委員顯智：如何透過淨零轉型去縮小社會上本來已經有的不平等，不要讓它再繼續擴大，這也是國發會非常重要的任務之一。我要問的就是進行影響評估所使用的資料和方法是什麼？如何去強化這些資料的品質？ |
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| 龔主任委員明鑫：報告委員，我剛才有特別提到，我們總共有12項戰略，這12項都會在年底提出來，其他11項都必須提出我們剛剛講的利害關係人是誰、衝擊到的層面有多大，然後他提出了什麼樣的政策來解決這樣的問題。那這個部分會彙集到我們這邊來，然後我們會找你剛才提到的那個專家委員會，我們就會來討論這樣是不是合理的。 |
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| 邱委員顯智：到底你這個影響評估或是你年底要提出來的這個報告，我們要如何去檢驗其正確性？對不對？所以你應該是要去處理、要去交代，到底你使用的資料和方法是什麼？如何擔保你的這個資料的正確性，或者是你的方法的正確性，這是大家所關切的，其他這些問題也應該一併去回應，並且去思考、細部去討論。 |
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| 龔主任委員明鑫：是。 |
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| 邱委員顯智：再來，這個是蘇格蘭的公正轉型計畫裡面的側重點，我要講的是，到底這個公正轉型計畫跟其他計畫間的關係是什麼？問得比較清楚一點，我直接講答案好了，蘇格蘭的作法是，它會先去看個別部門在轉型時遇到什麼問題，也就是說，先轉型之後才有公正轉型，這個公正轉型計畫在做什麼呢？這個公正轉型計畫是在做產業、部門別的轉型計畫與最後面這個總體計畫間的橋梁，所以我要請問你，臺灣的公正轉型計畫的定位是什麼？ |
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| 龔主任委員明鑫：報告委員，有一點點類似啦，我們是鎖定在11個領域，這11個領域裡面，他要盤點出個別可能遇到的問題，他要怎麼解決，彙整來我們這邊就會變成一個整體性的、一個總體性的…… |
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| 邱委員顯智：所以第一步還是應該去盤點各個產業別、各個部門的問題。 |
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| 龔主任委員明鑫：對，個別11個計畫他們都要提出來，彙整過來以後，我們再架構一個整體性的、共通性的，比如說要用什麼樣的資源可以互相搭配，而不是說一個、一個，因為他們可能有共通性的必須處理的問題。 |
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| 邱委員顯智：本席在此提醒主委，應該清楚知道我們的公正轉型計畫，我們的角色、定位為何，這樣才能夠知道我們要怎麼做，其實這是最重要的。 |
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| 龔主任委員明鑫：是的。 |
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| 邱委員顯智：最後，這個預算怎麼來？你們也有提到預算，請問公正轉型的預算從哪裡來？管理的機制是什麼？你也有提到要促進公民的參與，那要如何促進公民的參與？ |
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| 龔主任委員明鑫：關於經費的部分，我們還是希望這11項政策，每一項政策都應該有它的政策跟預算來處理這個部分，對我們總合者來講，是比較上位性的，有一點點是監督、審核或是瞭解共同性的推動。您剛才有提到公民參與的部分，委員會除了扮演跨部會協調的角色之外，它也嫁接跟專家、公民團體的連結，那個pool就會在這邊，更大的部分是透過這樣的方法，跟大眾有溝通的機會，這個當然可能是透過網路…… |
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| 邱委員顯智：這個就是要真的能夠去落實。 |
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| 龔主任委員明鑫：是的，也就是說，它有跨部會，然後有跟公民團體，然後再擴大到全民…… |
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| 邱委員顯智：最後一點，到底我們要如何去評價這個公正轉型的效果是什麼？事實上，我認為蘇格蘭這個例子是可以參考的，也就是說，本來的指標是GDP以外，因為現在是公正轉型，所以你必然會發展一個新的指標去代替GDP，以國民的整體福祉為基準，衡量臺灣在永續與公正轉型上的進步。蘇格蘭新的指標是NPF，那是不是也應該要去處理這個部分？你可以看到NPF的指標裡面，包括廢棄物的生產量，這是過去沒有的，也包括漁業資源的永續性，當然還有非常多，就這個部分，是不是也應該去思考讓這個新的指標可以去評價你的公正轉型到底成效如何？針對這些部分，請國發會在一個月內提一個書面報告，包括剛剛上開所提到的這些問題，然後提供給本委員會和本席辦公室，謝謝。 |
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| 龔主任委員明鑫：好。 |
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| 主席：謝謝邱委員、謝謝龔主委。 |
| 接下來請陳委員亭妃發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 370 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-19-6 |
| speakers | ["賴瑞隆","邱議瑩","蘇治芬","邱顯智","陳亭妃","孔文吉","高虹安","謝衣鳯","陳明文","邱志偉","曾銘宗","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","廖國棟Sufin‧Siluko","李德維","翁重鈞","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明"] |
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| meetingDate | ["2022-10-31"] |
| gazette_id | 1119901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119901_00007"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基 金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金 |
| agenda_id | 1119901_00006 |