公報發言紀錄

發言片段

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陳委員明文：（10時27分）主委，我延續剛剛謝委員的議題，其實老人的定義應該重新定義，可以再檢討。
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主席：請國發會龔主任委員說明。
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龔主任委員明鑫：是，我完全贊成。
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陳委員明文：過去我們都把老人的年齡定在65歲，對不對？
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龔主任委員明鑫：是。
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陳委員明文：事實上現在甚至於70歲都還不為過，我是覺得可以的話就定在68歲，68歲才稱為老人。
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龔主任委員明鑫：如果委員有這樣的提醒的話，我們來研擬看看。
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陳委員明文：我是覺得現在人的身體狀況都很好，65歲就讓他退休是社會上的人員浪費、人力資源上的浪費，65歲時頭腦清醒、經驗也豐富，結果要他退休，我覺得真的很浪費，所以我想老人的定義事實上是應該要重新再訂定一下。
另外，今天我們要審議的是國發基金、離島建設基金、花東基金以及促進轉型正義基金，每年我審查到花東基金及離島基金的時候，我特別有感覺，你知道為什麼要設立離島基金跟花東基金嗎？你知道嗎？為什麼？理由在哪裡？
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龔主任委員明鑫：因為他們比較偏遠，然後需要支持。
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陳委員明文：就是比較偏遠需要支持，算是比較落後的縣市。
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龔主任委員明鑫：財政上比較需要支持。
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陳委員明文：臺灣總共有六都，有6個直轄市，有3個省轄市，還有就是剩下的13個縣，總共是22個行政區。在這13個縣裡面，花蓮、臺東這兩個縣是花東基金的範圍，而離島建設基金負責建設的是金門、馬祖以及澎湖，所以13個減掉這5個就剩下8個，對不對？另外，我是覺得如果再減掉新竹跟彰化，基本上他們因為工業的發展，整個縣有一定的財政支持，所以扣掉新竹縣跟彰化縣，其他6個算是比較弱勢中的弱勢，請問我這種講法你同意嗎？我的意思是說，財政比較不好的，地方發展比較有困難的，屬於比較典型的農業縣的，大概現在就是屏東、嘉義、雲林、苗栗、宜蘭及南投，我這樣講你同意嗎？
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龔主任委員明鑫：不過我們透過公共建設、前瞻也好……
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陳委員明文：我現在的這種講法你同意嗎？
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龔主任委員明鑫：我瞭解。
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陳委員明文：除了六都跟3個省轄市，還有花東基金跟離島建設基金有照顧到的以外……
離島建設基金歷年的撥款數字，在這10年間撥了多少？
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龔主任委員明鑫：現在平均一年是9億元。
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陳委員明文：我看起來是309億元。
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龔主任委員明鑫：對。
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陳委員明文：花東是400億元。
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龔主任委員明鑫：是。
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陳委員明文：沒有錯吧？
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龔主任委員明鑫：對，但是……
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陳委員明文：花東基金10年400億元，由兩個縣去分，等於一個縣大概是200億元，我這樣講沒有錯吧？差不多？
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龔主任委員明鑫：差不多。
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陳委員明文：200億元的話，一年差不多是20億元，這樣對吧？
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龔主任委員明鑫：嗯。
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陳委員明文：就是花蓮大概是20億元，臺東也大概是20億元。那我現在有一個疑惑，就是為什麼我們國家願意去照顧比較偏遠及落後的離島及花東，政府卻不願意去照顧這些比較弱勢的農業縣？像嘉義、雲林這些縣，坦白講，除了財政有困難，發展的項目也有侷限，過去這些農業縣就是負責全國的糧食，負責生產全國所需的糧食，國家把這個縣定為農業縣，那我們為什麼不花錢去建設、去扶持他們？
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龔主任委員明鑫：也就是因為如此，所以我們的公共建設或是前瞻基礎建設，對這些縣特別地支持，每一個人所得到的預算平均是最高的。
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陳委員明文：我知道。主委，所以我今天要講，前瞻建設對財政比較困難的、偏遠的這些縣分確實是有感，但是這些前瞻建設的經費也不是只挹注在這些農業縣，譬如花蓮、臺東也有做不是嗎？一樣啦！但是這是有法令規定的。
我是提醒你，你也知道像日本北海道過去是一個荒地，但是在1950年的時候，日本特別訂定了一個北海道開發法，按照這個開發法的規定，日本在中央設置一個北海道開發廳，廳底下再設一個北海道開發局，局直接向廳負責，他們也編列了預算，當時北海道開發事業費一年編列了70億日圓，換算臺幣約20億元；最高的是在1995年的時候，它曾經編到9,447億日圓的建設經費，現在慢慢逐年下降，平均都是5,000億元、5,400億元、5,500億元等。所以你看到現在的北海道整個不管是農業、觀光各方面，尤其是城市的發展都非常的成功，也就是說政府認為北海道算是一個比較偏遠的荒地，政府訂定相關法令以後逐年編預算，就這樣把整個北海道建設起來。我現在就是說，為什麼我們中央要忽視像屏東、嘉義、雲林、宜蘭這些地區？
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龔主任委員明鑫：我們也是很重視。
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陳委員明文：你是國發會的主委，我今天只是在這裡提醒，也具體建議，我們是不是也應該可以成立一個農業縣的發展基金，譬如這6個縣的發展基金？大概編1,200億元，每一縣平均約200億元，分10年，我覺得這也是一個特別預算的概念，真的就是在扶植這些弱勢縣分，以前我曾經提出雲嘉發展基金，後來我想一想，雲嘉發展基金恐怕範圍比較小，事實上農業縣平常奉獻很多，沒有錯吧？主委，你也同意我這個想法嗎？
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龔主任委員明鑫：是啊！所以我們這幾年也是對這幾個縣非常支持，比如說花東不可能成立科學園區，但是這幾個縣我們就透過科學園區產業的發展，帶動地方可以永續的繁榮發展，把產業發展起來。
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陳委員明文：主委，我的意思是這樣，我再講一次，我看嘉義現在爭取到嘉義科學園區，從現在開始規劃到進駐，甚至到產生經濟效益，大概要10年，我想這樣子也不為過，所以在這10年的空窗期，如果我們能夠編列一個農業縣的發展基金，編10年來填補這個空窗期，以銜接未來的產業發展，整個嘉義才會進步。所以我覺得這個計畫可以納入大南方計畫裡面，編列農業縣的發展基金，我覺得這個是可以來討論的。
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主席：主委，回去評估看看，再跟陳委員溝通好不好？
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龔主任委員明鑫：這個要有法源基礎。
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陳委員明文：我建議你們是不是能夠到行政院的時候討論一下，好不好？稍微扶植這些弱勢的縣市，像嘉義縣、雲林縣這種窮到要被鬼抓走的縣分，在發展時確實有一定的困難度，尤其是連一些基礎建設的財源都不足，所以我是在這裡特別希望國發會這邊能夠好好的思考一下，如果認為這個方案是可行的，希望能夠積極推動，謝謝。
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主席：請邱委員志偉發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-6
speakers ["賴瑞隆","邱議瑩","蘇治芬","邱顯智","陳亭妃","孔文吉","高虹安","謝衣鳯","陳明文","邱志偉","曾銘宗","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","廖國棟Sufin‧Siluko","李德維","翁重鈞","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明"]
page_start 311
meetingDate ["2022-10-31"]
gazette_id 1119901
agenda_lcidc_ids ["1119901_00007"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄
content 審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基 金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金
agenda_id 1119901_00006