公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（11時35分）謝謝主席，麻煩請龔主委上臺備詢。主委好！主委，很多議題大家都很關心，其中你有提到的是，日前針對半導體去臺化的議題，你表示這樣的可能性很低啦，因為去臺化，全世界都會停止運轉。我先請教一下，臺灣晶圓代工占世界的比例有多高？
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主席：請國發會龔主任委員說明。
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龔主任委員明鑫：委員好！超過60%。
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洪委員孟楷：60%嘛，對不對？因此，如果臺灣真的一旦有任何的天災或人禍，導致晶圓代工停滯的時候，全世界都會受到很大的影響，對不對？
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龔主任委員明鑫：尤其是高階的部分，我們的比例更高。
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洪委員孟楷：尤其高階的部分比例更高嘛，可能高達八、九成，也因此很多人在講，在兩岸現在比過去更加兵凶戰危的情況下，世界會不會也要做相關規避風險的處置，這樣半導體就可能會有去臺化的風險跟狀況，主委，你怎麼看？
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龔主任委員明鑫：總統已經講了，兩岸兵戎相見不是選項，我們還是希望和平啦。
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洪委員孟楷：當然是這樣，所以這樣我們就會和平了？主委，你自己認為，不管是在內部部會開會的時候，兩岸現在的緊張情勢比過去是更為緊張，還是更為趨緩？
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龔主任委員明鑫：好像過去四十幾年、五十幾年來都是一樣，就是這樣子啊。
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洪委員孟楷：都是一樣？都是一樣？
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龔主任委員明鑫：兩岸……
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洪委員孟楷：主委，你覺得我們過去四、五十年來，不管是戒嚴時代，不管是以前殺朱拔毛，到現在民主政黨輪替，然後到現在蔡英文總統上任6年，兩岸都一樣？
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龔主任委員明鑫：不是，我是說……
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洪委員孟楷：你是活在雲端，是不是？
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龔主任委員明鑫：我是講……
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洪委員孟楷：還是你沒有活在臺灣？
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龔主任委員明鑫：我們是講研發的部分，我們還是要繼續做，增強我們自己的實力，這個本來就不會因為兩岸……
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洪委員孟楷：這個沒有問題啊，但是我現在講的問題，你的邏輯要清楚！主委，我相信您是讀書人，因此我現在跟你討論的是邏輯，因為您是政府的腦袋，也因此邏輯的狀況就是臺灣的晶圓代工占世界的六成，高階晶圓甚至占到八成、九成，兩岸的情勢與過去相比，是比較緊張，還是比較趨緩？
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龔主任委員明鑫：您認為比較緊張……
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洪委員孟楷：不是我認為，是你認為啊！
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龔主任委員明鑫：我是認為不管情況怎麼樣，我們都要做好準備啦。
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洪委員孟楷：好，都要做好準備，所以有可能比較緊張，如果出現比較緊張的情況，世界會不會因為覺得情況比較緊張，開始要避風險？有可能嘛，既然有要避風險的情況，是不是就有可能把我們相關半導體的產業移往其他地方？所以這就有可能形成所謂的去臺化。
另外，繼續請教主委，假設有一天兩岸真的發生，不管是戰亂或是危機的狀況，你期不期待或是認不認為美國介入是對臺灣有幫助的？
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龔主任委員明鑫：有關這個前提假設，我是沒有去思考這個啦，我還是覺得和平比較好。
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洪委員孟楷：是嘛，當然我也期待和平啊，但現在就是在民進黨政府執政下，兩岸已經沒有對話，所以有可能會有兵凶戰危，我以前也不認為有任何發生戰爭的可能，但現在連明年1月起義務役的役期都要從四個月延長到一年了，你覺得這是比較和平，還是比較緊張？因此，我現在要請教你，如果美國介入相對是對臺灣比較有保障，對中華民國比較有保障，如果美國開口要求半導體要有部分產業移往美國，我們要怎麼因應跟處置？
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龔主任委員明鑫：對我們來講，怎麼樣加強我們供應鏈的韌性，這個本來就是我們應該要強化的。
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洪委員孟楷：怎麼做？
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龔主任委員明鑫：比如以現在來講，在半導體的部分，我們希望把這些材料跟設備，事實上能有更多比較高階的部分移到臺灣來，這個可以增強我們供應鏈的韌性。
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洪委員孟楷：是啊，但現在的重點就是沒有辦法有這樣子的實質效果啊，不是嗎？
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龔主任委員明鑫：會的、會的，現在已經有……
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洪委員孟楷：我們現在講，為什麼大家會覺得即便退一萬步講，您覺得這是假議題，是不是？你覺得半導體去臺化算是假議題？
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龔主任委員明鑫：我覺得這樣的情況，事實上是不容易發生的。
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洪委員孟楷：不容易發生？
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龔主任委員明鑫：對。
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洪委員孟楷：但即便是假議題，這還是有可能啊，只要是有機率，我們就應該要防範，防範以假亂真，防範弄假成真嘛。
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龔主任委員明鑫：現在是……
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洪委員孟楷：那我們的保護，國家級的防護作業、國家級的預防政策到底在哪裡？
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龔主任委員明鑫：報告委員，現在台積電已經有在美國設一個廠了，可能是7奈米或5奈米的廠，它也有要到日本設廠，剛開始可能是28奈米。據我瞭解，這個是它在商業上的一些策略，所以雖然它到美國去有設廠，這也滿足了美國部分的需要，但是就我們來講，這個還是以商業上的策略來作為主要的思考，日本的部分也是一樣。
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洪委員孟楷：但是從過去到現在，我們看到有很多影響到世界的產業，就有可能因為世界強權的要求而產生相關的變化嘛！你剛剛有提到台積電無論是在日本或是在美國設廠是基於其商業考量，但是有沒有可能未來會有更多比重的移動？我們怎麼樣去防範更多比重的移動，這才是重點啊！
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龔主任委員明鑫：報告委員……
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洪委員孟楷：所以從頭到尾，本席要的就是你的邏輯必須要一致跟清楚明白，因為邏輯清楚明白、腦袋清晰才有可能應付不同的狀況，而不是埋著頭在沙子裡面，覺得現在兩岸情勢沒有問題，然後覺得不會有任何狀況，這樣怎麼叫……
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龔主任委員明鑫：現在來講……
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洪委員孟楷：民進黨政府過去不是最喜歡講超前部署嗎？你們在2年之後，在疫情爆發之後，你們沒有人敢再講「超前部署」這四個字！
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龔主任委員明鑫：現在半導體最先進的還是在臺灣，不管是研發，甚至於投資，所以……
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洪委員孟楷：那我們怎麼樣做預防？
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龔主任委員明鑫：現在的……
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洪委員孟楷：主委，你們不用再自誇自擂，我們都知道，本席比你更崇拜、更推崇台積電，但重點是我們怎麼樣一直保持我們的領先，並且不讓台積電、不讓半導體去臺化這件事情發生嘛！
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龔主任委員明鑫：對，所以我們提供……
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主席：主委，再請書面答復，好不好？
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洪委員孟楷：主委，因為主席已經站起來了，我必須尊重，但是本席利用這個機會所要講的是，如果邏輯不清，當所有的同仁都在看您的時候，邏輯不清只是一味地為政策辯護，我覺得這不是一個主管機關應該有的肩膀，好不好？我期待你可以有更多的作為，謝謝。
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主席：請廖委員國棟發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-6
speakers ["賴瑞隆","邱議瑩","蘇治芬","邱顯智","陳亭妃","孔文吉","高虹安","謝衣鳯","陳明文","邱志偉","曾銘宗","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","廖國棟Sufin‧Siluko","李德維","翁重鈞","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明"]
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meetingDate ["2022-10-31"]
gazette_id 1119901
agenda_lcidc_ids ["1119901_00007"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄
content 審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基 金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金
agenda_id 1119901_00006