公報發言紀錄

發言片段

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翁委員重鈞：（11時33分）主委，我看了一下預算，雖然只有46億元，但是跟去年相比，成長的幅度大概也有四十幾個百分點，換句話說，在成長的幅度上面，其實客委會的預算在所有的部會裡面算是成長比較高的。看到成長幅度這麼高，所以我現在稍微做個分析，包括在客家文化產業發展的部分大概成長了60%，其中客庄創生及環境營造計畫大概增列了一億九千多萬元；火車頭園區建置計畫，大概增列四億多元嘛！
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主席：請客委會鍾副主任委員說明。
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鍾副主任委員孔炤：是，四億多元。
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翁委員重鈞：另外，客家語言的發展，今年度增加二億七千多萬元，大概是七億多元，增加了將近50%；藝文傳播發展增加了將近40%，尤其是在第4年客家傳播行銷總經費的部分，也增列了大概四億多元。
我們看到整個預算成長的幅度，再對照整個預算執行的效果，或者預算執行的百分比，我們有一點擔心你們有沒有辦法確實去落實？比方說我們看到，在你們推動的客家語言深植計畫裡面，到111年8月份為止才執行47.43%，還有一些也沒有達到50%，比方說客家躍進主流文化多元內容產業合作推廣計畫，去年度才執行41.75%，但是你們今年度又大幅成長這麼多，將近300%，這樣你們整個預算的執行到底有沒有辦法去落實？然後你們整個預算的配置有沒有充分達到客委會的計畫目標？請副主委說明。
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鍾副主任委員孔炤：謝謝翁委員，您剛剛特別提到客語深植計畫的執行率偏低，如果今年的預算又增加百分之四十五點多，這樣在執行上會不會有困難？跟委員說明，針對客語深植計畫，到10月份為止，我們的執行率大概已經達到63%。而在執行過程當中，大部分都是要到10月底才結算，也就是到年底，因為有些部分在行銷推廣的過程中，或是在落實的部分……
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翁委員重鈞：現在已經10月底了，所以你們大致上應該知道嘛！
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鍾副主任委員孔炤：到10月底占了63%。
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翁委員重鈞：所以我擔心的是，現在10月底你們才達到63%，今年又成長了那麼多，你們有沒有辦法執行？
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鍾副主任委員孔炤：有，我剛剛跟委員說明的就是，因為我們的核銷是在後面的12月，所以接下來是核銷已經執行的，而且核銷是以年度來核銷，也就是以到年底為基準，所以到目前為止，可能是到11月份、12月份才陸陸續續核銷，我們有信心一定可以達到96%以上。
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翁委員重鈞：好，你們有信心達到96%。但現在又成長那麼高，明年的執行還是會有問題。
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鍾副主任委員孔炤：沒有，跟委員說明，在本土語言的推動過程當中，我們發現雙語中，選擇英語的……
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翁委員重鈞：副主委，我知道你會解釋啦，但是我最擔心的是明年是選舉年，你們的預算明明執行不了卻編這麼多！到時候選舉年就用這些錢在做選舉的……
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鍾副主任委員孔炤：不會啦，這個和選舉沒有關係啦！
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翁委員重鈞：我最擔心的就是這個啦！
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鍾副主任委員孔炤：委員請放心，這和選舉沒有關係，主要是因為我們今年有做客語的聽跟說……
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翁委員重鈞：希望不會啦！我當然也希望你們不會這樣子啦！接下來，我要請教你的是，審計部談到了語言認證的比例，我們推廣了這麼多語言，但是認證的比例反而下降了，或者它的百分比沒有達到目標，你們是在推廣什麼東西啦！
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鍾副主任委員孔炤：委員，你剛剛提到認證的比例下降了，但其實報名的人數有增加，只是因為認證通過的比例往下跌，剛剛我也有特別跟鄭委員提到，在整個推動過程當中，可能我們要思考對於相關的配套，包括教材、師資及相關的部分要怎麼更精進，尤其是小朋友的報名狀況特別踴躍，超過了60%，但相對的，小朋友認證通過的機率也比較低，無形中讓認證的比例看起來好像是往下跌。
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翁委員重鈞：所以我說你們增加預算，但是效果沒有出來。在你們推動的過程裡面，讓大家感覺你們沒有積極在推動，所以你們預算的部分，我希望你們好好去使用、好好去運用，你要把你的功能發揮出來，年度的修正計畫你們要把它完成。
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鍾副主任委員孔炤：我知道，因為現在大部分的主流社會，你也知道，不是說臺語就是說華語比較多，所以無形中對於我們客語或原住民語言，相對地在主流市場中比較聽不到。
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翁委員重鈞：你說到重點了，現在我們推廣的部分，變成有幾個主流語言是大家比較會去重視的，所以到最後，像四縣或是……
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鍾副主任委員孔炤：四縣跟海陸。
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翁委員重鈞：這兩個占的比例是比較高的，但是其他像是大埔、南四縣、饒平、詔安等等相對的比例變得很低，認證的比例也沒有提高，有些少數變成主流的客語，是比較多人在推廣，但是其他少數的反而沒有了，這樣就失去客委會的施政目標，這就是要注意的問題啊！
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鍾副主任委員孔炤：剛才委員說的客家少數腔調，包括詔安腔、大埔腔跟饒平腔，其實對於這3個比較少數的，我們也有成立一個教學中心，希望能夠透過教學中心，包括教材、辦理少數客語直播共學等等的努力，讓這些少數的客家語言在時間跟空間上能夠學習到更多。
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翁委員重鈞：要好好去做一些事情，不然到最後你們也都是在推廣主流客語而已，其他的那些還是沒有達到推廣……
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鍾副主任委員孔炤：對，所以在主流社會說臺語跟華語的時候，對我們客語來說就是變成比較少數。
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翁委員重鈞：最重要的是它的文化之美還是有辦法讓我們文化傳承下去，假設我們只是普通的對話或者主流語言對話，那個其實不是文化，沒什麼作用，所以要兼顧，除了母語能夠推廣之外，像有些文化的東西也要繼續保留下來。
第三個部分，審計部談到我們在推廣客家相關產業文化的時候，比方說你們核定的自償性補助的比例，比其他的地方低很多，然後你們報出的計畫裡面，又常常有高估人數或人潮的狀況，造成我們的效益和當初提出的預算有很大的出入……
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鍾副主任委員孔炤：有落差。
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翁委員重鈞：像這些事情都是你們今天要好好地去……
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鍾副主任委員孔炤：要面對的。
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翁委員重鈞：改進的地方嘛！
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鍾副主任委員孔炤：我知道。
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翁委員重鈞：假設你們只是為了在立法院通過預算，行政院就不會刪，你們預算拿到了，結果你們執行的結果根本就沒有照這樣做嘛！你們當時預估的效益完全沒有達到，甚至於自償比例變成相對很低，根本不成比例，這樣你們就是在騙預算而已，不是真的在做事嘛！
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鍾副主任委員孔炤：沒有啦！委員，其實針對今年的預算，我們也有在檢討，效益比較差的部分，我們把項目刪除；效益比較好的部分，我們來提高，針對這些問題，我們知道項目後，要想辦法如何來改進。所以剛才你說的對客語推廣有效果的東西，我們要好好利用預算，好好來做事。
也要感謝我們客委會的同仁，因為我們人手不是很多，全部才103人，但是我們大家都很努力在打拼，也感謝委員對我們的支持，讓我們的預算可以順利在委員會通過。
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翁委員重鈞：副主委，像你們這種預算，我們立法院都很支持啦！
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鍾副主任委員孔炤：我知道。
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翁委員重鈞：現在就怕你們沒有好好做，預算給你們，你們就只為了要拿預算，沒有真正好好做事，沒有把效益做出來，你們的施政計畫也沒有達到目標，所以大家會擔心。我們要怎麼樣去保留客語文化和母語文化？假設你們的推動沒有把文化的東西保存下來，這樣今天客委會就沒有功能了，所以我希望你們要好好改善。
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鍾副主任委員孔炤：謝謝委員的指教。
主席，剛剛我在回應湯委員的時候，有一個日期，就是我要跟行政院政務委員討論後續的問題，時間點是11月8日，我剛才口誤講成11月28日。
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主席：好，我們就修正，公報會記錄下來。
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鍾副主任委員孔炤：謝謝主席。
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主席：請吳委員琪銘發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-12
speakers ["林文瑞","莊瑞雄","羅美玲","王美惠","李德維","賴香伶","管碧玲","張宏陸","鄭麗文","鍾佳濱","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","鄭天財Sra Kacaw"]
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meetingDate ["2022-10-31"]
gazette_id 1119901
agenda_lcidc_ids ["1119901_00005"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄
content 一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會及所屬有 關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案；三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎） 助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案
agenda_id 1119901_00004