公報發言紀錄

發言片段

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翁委員重鈞：（11時56分）龔主委，剛才我們書記長問你如興案，我記得上個禮拜你說你們是被騙了，今天請你說清楚是怎麼樣被騙了？
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主席：請國發會龔主任委員說明。
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龔主任委員明鑫：那也不是我，是所有參與投評會的委員看到已經通過的現金增資公開說明書，但是那個說明書作假，而2017年投的時候我們並不曉得它是作假的，是2018年以後金管會主動發現它是作假，所以把資料移給檢調，檢調也起訴了，我們也是受害者，所以我們跟投保中心一起求償。
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翁委員重鈞：你不要說你們是受害者，投資大眾比你們可憐多了，你們一個被騙，然後就要讓投資大眾承受這麼多損失，讓銀行的損失這麼大，政府的信譽完全瓦解，你就說一句被騙了，責任誰要負？你告訴我，誰要負責任？
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龔主任委員明鑫：現在檢調已經起訴騙人的那一方，這個當然是他要負責任。
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翁委員重鈞：政府官員都可以高枕無憂，他騙你們，你們都不心虛，你們被騙了還敢在這裡講？你們整個團隊在幹什麼？
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龔主任委員明鑫：沒有啦！那個投評會委員是專家學者所組成的，不是我們同仁。
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翁委員重鈞：專家學者都是看你們的眼色，你們同仁也都有參加啦！不能說你們沒有主導。上次院會總質詢時我就講了，分成四個層面，第一個，增資案130億元，有多少投資大眾要受到損失？你們想想看，假設你是當事人，你覺得如何？第二個，國發基金。第三個，銀行的貸款。你們這樣子就可以輕鬆說被騙，然後什麼責任都沒有，有這樣的嗎？
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龔主任委員明鑫：報告委員，這個案子來跟我們申請的時候，已經承諾他投資了超過七十幾億元，所以不是先申請以後再去外面募資。
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翁委員重鈞：不管因果顛倒，或者果因顛倒，我都不管，反正你們這個決策是錯的就要有人負責任，不是像你說的被騙了，就這樣一句話，那投資大眾不就死都是應該的？怎麼可以這樣講呢？
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龔主任委員明鑫：這有二個層次，如果涉及不法，因為2018年檢調把我們的資料……
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翁委員重鈞：他涉及不法，但是你們審核有責任，不然就把專家學者移送嗎？他們不過就是出席一次會議賺你們2,000元。
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龔主任委員明鑫：不是，我的意思是說假如有涉及不法的話，我們不會偏袒，因為檢調已經……
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翁委員重鈞：不會偏袒？如興案是蔡英文總統看了之後，隔天增資案就核准了。
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龔主任委員明鑫：我就說這個沒有關係。
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翁委員重鈞：明明就沒有那個行程，為什麼蔡英文會臨時去看這間工廠？
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龔主任委員明鑫：這我不知道。
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翁委員重鈞：送幾條圍巾回來，馬上就核准了增資案，然後國發基金就去認股增資，還有一個問題……
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龔主任委員明鑫：不是啦！第二個……
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翁委員重鈞：你們的退場機制到底是什麼？你們明明知道發生事情了還決議不能賣，到底你們的退場機制是什麼？國發會有沒有退場機制？
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龔主任委員明鑫：有。
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翁委員重鈞：你們有沒有照這樣做？
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龔主任委員明鑫：有退場機制。
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翁委員重鈞：誰要負責任？
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龔主任委員明鑫：有一些有實行，但是有一些是要看……
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翁委員重鈞：明明你們就知道金管會已經移送了，明知道發生事情了、作假帳，然後你們還決議不要賣，這叫什麼審核委員？這是把政府的財產拿去燒掉，還是真的在替政府顧財產？
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龔主任委員明鑫：因為當初……
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翁委員重鈞：你們國發會講這個完全是不負責任的話嘛！對不對？
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龔主任委員明鑫：投評會的確是有，因為那時候我沒有在國發會……
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翁委員重鈞：我知道啦！我不是說你，但是政府的施政是延續性的。
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龔主任委員明鑫：是啊！
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翁委員重鈞：所以該追究責任的還是要追究責任啊。
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龔主任委員明鑫：所以我說當初來投評會是有同意……
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翁委員重鈞：背個董事的名根本就是假的，你們到底有沒有做事？有沒有在監督？有沒有跟你回報？有沒有提出具體改進意見？
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龔主任委員明鑫：有啦！都有啦！
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翁委員重鈞：都沒有啦！如果有，今天不會這樣。
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龔主任委員明鑫：有啦！有啦！
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翁委員重鈞：如興案你要好好處理，否則每次質詢我都會質詢你，不要以為我這樣就結束了，我會繼續質詢。
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龔主任委員明鑫：監察院也在調查，我們就配合調查。
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翁委員重鈞：你不要只說配合調查，你們自己要主動負責任，你講這樣是沒有擔當，你一點擔當都沒有。我在院會還談到，我要請教你聯合再生是賣多少錢？它賣給和暄一股是賣多少錢？現在向和暄買回來是買多少錢？你告訴我，你們董事有沒有告訴你？
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龔主任委員明鑫：這個好像不知道，我們有問公司，這好像屬於營業秘密。
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翁委員重鈞：什麼營業秘密？你們董事在幹什麼？你們都沒在看資料嗎？它賣多少錢？買回來是買多少錢？這樣損失多少？
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主席：請行政院國發基金管理委員會蘇執行秘書說明。
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蘇執行秘書來守：跟翁委員報告，目前因為他們有跟經濟部工業局協調，要在這個公司有一定持股，所以目前並不是用買股權的方式，而是參加特別股現金增資，也跟委員補充報告。
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翁委員重鈞：你就告訴我賣的時候一股是賣多少？現金增資又是要賣它多少錢？你就告訴我，我就是要知道價格嘛！
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主席：主委，詳細資料是不是提供給翁委員？
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龔主任委員明鑫：如果我們知道的話沒有問題啊！
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翁委員重鈞：這會不知道嗎？不是發布新聞稿說已經開始在登記了嗎？
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龔主任委員明鑫：沒有，有時候有一些公司會……
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翁委員重鈞：你們發布新聞稿是在騙人嗎？
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龔主任委員明鑫：有一些公司會把這個當作營業秘密。
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主席：主委，詳細資料是不是給翁委員？另外，調查的結果也讓所有委員知道一下。
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翁委員重鈞：沒有什麼營業秘密啦！獨立董事都可以看的。
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龔主任委員明鑫：我們沒有獨立董事。
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翁委員重鈞：沒有獨立董事，獨立董事也要向董事會報告，我也在上市公司任職過，政府如果用這種態度在處理國家財產……
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龔主任委員明鑫：我們知道的事情就提供給委員會和委員。
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翁委員重鈞：應該要知道，你們的董事已經不負責任了，派出去的董事太不負責任了，今天再這樣不負責任就不行。
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主席：主委，你調查一下好不好？也給本委員會和翁委員一個報告好不好？就是讓我們知道一下你們整個調查結果，資料也提供給翁委員。
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龔主任委員明鑫：好。
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翁委員重鈞：賣的時候當成土一樣賣給別人，買的時候卻當成是黃金一樣買回來，可以這樣嗎？
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主席：這個我們會持續追蹤，主委要回去調查一下整個詳細狀況。
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龔主任委員明鑫：好。
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主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員蘇震清、林岱樺、呂玉玲、陳超明所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。
各位同仁針對預算案如有修正動議或者相關提案，請於11月10日（星期四）中午十二時以前送經濟委員會辦公室，以利後續彙整。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-6
speakers ["賴瑞隆","邱議瑩","蘇治芬","邱顯智","陳亭妃","孔文吉","高虹安","謝衣鳯","陳明文","邱志偉","曾銘宗","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","廖國棟Sufin‧Siluko","李德維","翁重鈞","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明"]
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meetingDate ["2022-10-31"]
gazette_id 1119901
agenda_lcidc_ids ["1119901_00007"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄
content 審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基 金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金
agenda_id 1119901_00006