公報發言紀錄

發言片段

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林委員淑芬：（10時5分）部長早，蘇院長也麻煩你看一下照片，其實我經常在大馬路上看到那個高樓大廈，心裡面想說這個冷氣是怎麼安裝的？怎麼這麼可怕，他們可以裝得上去，這是我很多年以來一直都有的困惑。請你看個照片，從這些照片看得出來，其實這些職人，即冷氣空調技師和安裝工人經常是命懸一線，就像我們游院長在選舉時的一生懸命。在這種狀況裡面，我要跟你報告幾個數字，依勞動部重大職災死亡統計案件，從2010年到2022年的9月，冷氣師傅裝設或者是修繕裡面，有40位是因為裝設和修繕冷氣死亡，40位裡面有27個是因為墜落死亡，大概是冷氣裝修師傅死亡比例裡面的六成七。我們再去看勞保局申請失能或死亡給付的部分，從2013年到2022年之間，冷凍空調還有管道工程業一共有201個去申請職災年金，或者是失能的一次金。你去分析他們罹災的原因和件數，因為墜落、滾落造成失能和死亡的總計有35個。我們知道請領保險是最後一個補救的程序，而我們職災預防最源頭就是要從預防做起。在這種預防做起裡面，事實上會有很多實務面的困難，那會有什麼方面的困難呢？
這好像是勞動部的業務，怎麼來問內政部？因為要從困難面來談起，職災預防是雇主的責任，本來就說2公尺以上，你要有職災預防的措施，但是雇主採取安全網等措施者不在此限等等。但是很多冷氣安裝師傅，其實是自營業者，或者是其受僱的業者也一樣，因為他就說你到那裡了，你可以不做嗎？或者是說請你去安裝的這個家戶，你看了以後這麼危險，你可以說我不裝了嗎？如果是這樣的話，很多生意都不用做了，所以到最後變成你要給我危險加給，喔！這個這麼危險，我要多加三千、五千、八千元，但是業主或家戶─要求安裝冷氣的人，將三千、五千、八千元的危險加給付給他以後，墜落死亡的風險就消失了嗎？其實是沒有的，而變成是付錢去買斷這個責任，但是罹災的風險仍然還是要由安裝的師傅自己承擔。
實務面還有一個就是有人會說，那個綁一條安全帶就可以了，可是安全帶的扣環要有一個鉤的錨定點，但是現場經常沒有安全、可掛鉤的錨定點。至於個別的業主，你說要在他的牆上釘，他也不見得要同意。好啦！如果有掛鉤的錨定點，他掛好了，可是他連施工可以立足的地方都沒有，所以完全沒有辦法立足。在這種狀況裡面，其實他們有公會，公會也看出死亡率這麼高，我以2019年到現在短短的4年，即不到4年來統計，其實就有13起工人修繕、裝設冷氣墜落死亡的案件，也就是在4年不到的時間當中，一年就有三個多的冷氣師傅因為維修、裝設而墜落死亡。因為問題非常嚴重，所以他們也在立法院召開過公聽會和協調會，公會最後做了幾項意見表示，第一是發起三不政策，公會說：「大樓請我們去的時候，必須遵守本業安裝師的安全規範，如果不按圖施工，到現場我們要求必須要有地方讓我們站，不然我們就不安裝。」因此發生不服務、不維修、不保固的狀況。老實說，公會當然是基於良善，他們主張他們有退避權，也就是他們可以行使勞動職災預防的退避權，所以就不安裝了。但是不安裝的話，又會沒有生意、沒飯可吃，所以其實很兩難。
第二個困難點在於他們希望集合式住宅要裝設圍欄，可是建商蓋的時候並沒有這種東西，管委會若要懸空加裝圍欄給冷氣師傅安裝、保養時使用，但這是變更建築物的外觀，輕則要經過全體區分所有權人同意，重則如果冷氣安裝三台、五台，就有可能會踩到建築法違章建築的管理規定，所以也不是辦法。如果要建商預留平台，建商會說等到交屋後，管委會成立並經住戶決議再來幫他們裝，所以大概都很困難。在目前沒有任何法律可以依循的狀況下，要叫冷氣安裝師傅、自營業者或住戶來解決這個問題是很困難的。
我們現在的想法是，他們需要一個安全的工作環境，政府必須完備相關法規，亦即政府把制度建立起來，然後承接住安全的風險，這不只是勞動法規而已，包括建築物設計本身就要考量到技師的安全性。他們在立法院開完公聽會以後，其實內政部和經濟部有一些爭議。公會呼籲在建築物建造的時候就強制規範，要留設裝備的空間以及保養進出的空間，而且這個空間免計入建築面積的容積計算，可是當時營建署可能覺得大家都有空調設備，到底是要多大或多小或怎麼樣，請經濟部把空調設備空間維護安全事項訂出來，然後他們再來規範到建築法裡面。但經濟部工業局又覺得這本來就是建築法規，根本與他們沒有相關。
其實公會有訂出一個尺寸出來，老實說，這個尺寸並不是很大，他們只希望能夠有60公分乘以60公分，至少要有60公分讓他們可以維護，至於寬要多少當然可以再討論，但基本上要有60公分讓他們可以有立足之地，然後要有60公分高，可以把某部分的風險承擔起來。5年過去了，因為內政部覺得這不是他們的業務，而經濟部卻認為這是內政部的業務，在這種狀況下，我們只好請部長不要再拖了，公聽會已經召開5年了，在這4年當中又死了13位師傅，所以這個問題刻不容緩，在此也要請蘇院長承諾召開跨部會會議立即協調，訂出一個規範，免計入容積，在討論後儘速搶救這些命懸一線、一生懸命的冷氣技師。
發言片段: 1
主席：請內政部徐部長答復。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-10-6-5
speakers ["游錫堃","林靜儀","羅美玲","吳琪銘","陳以信","陳亭妃","林淑芬","鄭麗文","邱臣遠","吳斯懷","陳雪生","溫玉霞","王定宇","林昶佐","洪孟楷","蘇巧慧","黃國書","賴士葆","張廖萬堅","費鴻泰","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智"]
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meetingDate ["2022-11-01"]
gazette_id 1119401
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meet_name 立法院第10屆第6會期第5次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
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