公報發言紀錄

發言片段

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費委員鴻泰：（12時1分）各位女士、先生大家午安。先請教一下，我們向高端購買了480萬劑，加上它送了20萬劑，總共500萬劑，到今天為止，到貨了多少萬劑？
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：委員好。全部都已經到貨了。
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費委員鴻泰：換句話說，這個月它的有效期限也都會全部到期？
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薛部長瑞元：據我們手上掌握的資料，最慢的是在11月16日。
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費委員鴻泰：換句話說，很快就知道有多少萬劑沒有打、要被銷毀，是不是這個意思？
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薛部長瑞元：是。
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費委員鴻泰：假設今天就到期了，請問大概有多少萬劑要被銷毀？
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薛部長瑞元：前前後後算起來差不多有170萬劑。
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費委員鴻泰：好。其實我在今年3月份質詢過了，當時單支價格是881元，若是一瓶、多劑量，則一劑價格是810元，所以一個是買200萬劑、一個買280萬劑，合起來平均是840元，可見我年初知道的訊息是對的。
請教一下，高端是在去年6月15日送件申請EUA，對不對？
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薛部長瑞元：差不多是那個時候沒有錯。
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費委員鴻泰：吳署長，請你回答一下，這個應該是你的業務吧？
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主席：請衛福部食藥署吳署長說明。
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吳署長秀梅：對，它是在那個時間申請的。
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費委員鴻泰：是去年的6月15日，我先跟你講，我很清楚啦！因為我蒐集到的資料很清楚。請問，當時它在做人體實驗第二期做到什麼狀況下它來送件呢？
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吳署長秀梅：當時受試者已經打完第二劑，而且間隔的時間也足以來抽取血液測中和抗體，然後中和抗體也測定完成。
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費委員鴻泰：講得簡短一點，不要講得那麼複雜，那時二期的期中報告出來了嗎？
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吳署長秀梅：期中報告差不多是那個時候……
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費委員鴻泰：沒有，二期的期中報告在那個時候還沒有出來，對還是不對？我講得對不對？
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吳署長秀梅：期中報告有出來，才能送到我們這邊來做申請。
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費委員鴻泰：所以二期的期中報告出來了。
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吳署長秀梅：對。
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費委員鴻泰：已經出來了？
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吳署長秀梅：對，要提出來才能夠送給我們這邊來做申請。
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費委員鴻泰：確定嗎？
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吳署長秀梅：是。這樣我們才能做審查。
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費委員鴻泰：請問它二期的期末報告什麼時候出來？
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吳署長秀梅：今年。
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費委員鴻泰：今年幾月？
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吳署長秀梅：應該是在10月份的時候，因為它在6月那時是申請的結束，在這當中它就要蒐集相關資料、寫報告。
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費委員鴻泰：10月份才出來的？
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吳署長秀梅：對。
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費委員鴻泰：我再請教一下，去年7月19日有條件的審查通過，15位委員說，1年以內要把有效性提供出來，換句話說，你去年7月19日給了EUA後，它可以1個月就提供，最遲不能超過1年，而這個1年是指到什麼時候？到今年嗎？
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吳署長秀梅：我們發給它許可證是在7月底，所以等於要到隔年的7月底。
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費委員鴻泰：我在今年7月19日在我們國民黨黨團開記者會，我說，當時委員有條件通過的1年後的7月19日已經到了，結果你在回答記者時回嗆我說要到7月底，好，沒有關係，就到7月底，請問，現在是幾月了？
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吳署長秀梅：它在7月底之前就已經提交了它的保護力效益報告，之後我們在8月份進行審查。
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費委員鴻泰：你們審查給它藥證是去年6月15日，然後7月19日通過，就是1個月又4天；你說7月底它送來了，你們審查到現在，即過了8月底、9月底、10月底，然後現在補件。你們這個不叫包庇，那什麼叫做包庇？
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吳署長秀梅：因為整個過程都有輔導，當時在整個輔導的過程中，每個禮拜我們都有請各家業者來做報告，所以對他們的整個進展，我們都非常清楚。
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費委員鴻泰：你不要跟我講一些543的話，去年7月19日15位委員有條件通過，就說1年以內提出有效性報告，結果你們說按照合約要到7月底，好，就到7月底，但現在已過了3個月又2天，然後你們卻讓它在前2天、最後1天才補件，這個時候就放得那麼寬，而且你們現在有1個月審查的時間，俟審查結束，如果審查不過，反正藥都已報廢，追也追不到，你們這不叫純粹幫它護航嗎？剛才有位委員在問，一下子是巴拉圭那邊在做實驗，一下子又是免疫橋接，每講一次股價就漲一次，每漲一次量就很大；當股價跌，賣出去的量也很大，當然這跟你們無關，這是跟金管會、跟法務部有關，就是有一群人在那邊護航，EUA也是你們在護航。請問一下部長，莫德納跟BNT是人體實驗做到幾期才發EUA？
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薛部長瑞元：是在三期的中間。
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費委員鴻泰：他們是三期的期中報告出來，才去審查、才發EUA；就我所知道的，臺灣那個時候二期期中報告還沒有做完就發EUA了，難道美國、歐盟都是笨蛋？他們不會提早在二期期中報告前就發EUA，一定要拖到三期嗎？本席認為沒有人在反對我們國家發展疫苗，有國家的疫苗是對的，但是所有的程序要符合規定，結果你看，到現在有效性的部分，都已經買了1年多了，500萬劑都已經全部交貨了，甚至最後一批都要準備銷毀了，這時有效性報告都還沒有出來，第三期還沒有開始，這就是你們衛福部、這就是你們食藥署，你們這樣的行為人民不生氣嗎？護航到這個地步！你們覺得還口口聲聲說，你們都符合相關的規定，吳署長，你真的是頭號罪犯！我們沒有人說不要國產疫苗，但是要符合相關的規定；第二點要有效嘛！符合相關的規定，自然就會有效，否則是白打了不是嗎？
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薛部長瑞元：EUA的這些規範，我們國內採免疫橋接也是有科學的基礎。
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費委員鴻泰：你在鬼扯，那美國、歐盟都是落後地區、落後國家嗎？
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薛部長瑞元：他們那時候的疫情比較嚴重，所以他們要選擇三期的……
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費委員鴻泰：你別扯，本人生物統計唸得比你多。
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薛部長瑞元：是。
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費委員鴻泰：而且我是在藥廠做過兩年事的，不止藥廠，我在肯塔基大學癌症中心做過兩年事，你們不要再胡說八道。到現在規定一年以內，21位委員16位通過，15位委員有條件通過，要在一年之內公布有效性，有效性公布我才能夠打，那些委員憑良心講，某種程度也在護航。有效性出來才可以打嘛！你們沒有有效性卻打了，最後就像現在，有效性不知道，可是該打的都已經打了，該銷毀的銷毀了，如果有效性沒有通過，那這不是白打了嗎？到時候我們就會要求跟高端求償，要把你們移送，我會去告你們！
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薛部長瑞元：委員，這裡面沒有違法的問題。
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費委員鴻泰：我詢答完了你在補什麼話啊！
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薛部長瑞元：對不起。
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費委員鴻泰：你過分！
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主席（費委員鴻泰）：報告委員會，我們今天中午不休息，一直到詢答完畢。
接下來請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-11
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","羅明才","高嘉瑜","陳椒華","游毓蘭","余天","蔣萬安"]
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meetingDate ["2022-11-02"]
gazette_id 11110001
agenda_lcidc_ids ["11110001_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、衛生福利部薛部長瑞元、經濟部王部 長美花就「衛生福利部因應 COVID-19疫情，採購防疫物資、藥物、疫苗及辦理檢驗診斷作業等 經費不敷，依嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第11條第1項規定，由中央政府嚴重 特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算經濟部所列經費支應417億2,207萬6千元，相關預算執 行情形與效益」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 11110001_00001