公報發言紀錄

發言片段

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沈委員發惠：（10時20分）主計長、薛部長，先請兩位上來是因為我認為今天的會議還是要針對主題，我們安排這個會議不是為了蔣萬安選舉，來這裡都談一些蔣萬安的選情、罵陳時中，其實都是占用立法委員、財政委員會的時間，同樣重複的事情一直做，每個禮拜做，其實大家也很厭煩，所以我們還是回到今天為什麼開這個會的主題。這一次因為疫情有特別預算，經濟部編列417億元的預算經費的執行情形，之前有一個查照案送到立法院來，之後有委員提案把它送到財政委員會審查，所以今天就是審查這個案子。今天的重點有兩個，首先，就這417億元的預算，第一、其預算流用是不是符合法律規定？這部分要談清楚；第二、流用到衛福部的預算到底拿去做什麼用？有沒有符合特別條例規定的使用方式？是不是這兩個重點？
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主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
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朱主計長澤民：對。
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沈委員發惠：好，既然是這兩個重點，第一個重點請主計長回答，第二個重點是流到衛福部做什麼用，請薛部長回答。主計長，這一次經濟部的預算流用到衛福部，有沒有符合法律規定？
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朱主計長澤民：跟委員報告，它完全符合肺炎特別條例第十一條的規定，完全符合！
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沈委員發惠：完全符合這一次紓困振興特別條例第十一條所明列，這是立法院自己通過的，就是不受預算法第二十三條、第六十二條、第六十三條的限制。
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朱主計長澤民：是的。
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沈委員發惠：其中我們排除掉的第六十二條，即經費不得流用的規定。
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朱主計長澤民：對。
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沈委員發惠：所以它已經被排除掉了，對不對？
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朱主計長澤民：是的。如果不符合規定的話，各部會的會計人員不會讓它通過。
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沈委員發惠：第一個問題滿清楚的，這一次417億元的預算是符合特別條例第十一條的規定，而且是否排除預算法這三條的規定後，我們愛怎麼流用就怎麼流用，是這樣嗎？
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朱主計長澤民：有一定的規定。
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沈委員發惠：還是有規定，對不對？
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朱主計長澤民：那是我們行政院的規定，如果是用途別的話……
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沈委員發惠：主計長，你講到重點了，其實依這個特別條例的規定，你們就是可以流用，因為已經排除掉相關規定了，但是行政院在財政紀律之下自定一個「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算執行應行注意事項」，對不對？
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朱主計長澤民：對、對、對。
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沈委員發惠：這是我們行政院雞婆自己定的，對不對？
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朱主計長澤民：是的。
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沈委員發惠：所以並不是經費愛怎麼流用就怎麼流用，對不對？
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朱主計長澤民：因為如果不符合這個規定……
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沈委員發惠：裡面有規定要簽報機關首長，必須要報由行政院核定，所屬機關之間應先函送立法院備查，這都是你們自己定的，對不對？
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朱主計長澤民：對、對、對，是的。
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沈委員發惠：好，這是流用的部分，法律的問題我就問到這裡。再來，第二個問題也很重要，我們流用到經濟部的經費，即這417億元，請問薛部長用到哪裡去了？
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：跟委員報告，這四百一十七億多元我們是分配到八個科目裡面，這八個科目包括防疫物資的採購、抗病毒藥物的採購，還有這一些確診隔離收治等等……
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沈委員發惠：部長，簡單講，為什麼你們衛福部原本沒有編列這些預算，後來必須要由其他單位的預算流用？
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薛部長瑞元：因為整個疫情的變化，今年變成Omicron為主，所以我們採取的策略就是……
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沈委員發惠：你今天一再講，之所以會需要這些經費的流用，就是因為Omicron不在我們的預測範圍內，Omicron的疫情突然起來了。
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薛部長瑞元：對，所以我們要改變策略。
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沈委員發惠：它的重症率低，但散播力強，對不對？
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薛部長瑞元：對。
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沈委員發惠：所以我們必須要改變我們的防疫策略，防疫策略改變之後，我看最大宗的第一個就是抗病毒藥物，當初沒有Omicron，不曉得抗病毒藥物的需求量這麼大，對不對？
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薛部長瑞元：對。
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沈委員發惠：第二個，最大條的是醫護津貼，因為我們的醫療量能沒辦法讓所有的Omicron感染者都到醫院裡面救治，所以我們必須採取居家照護，對不對？
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薛部長瑞元：對，沒有錯。
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沈委員發惠：所以醫師在醫療單位，我們要透過醫療單位診斷，他們的負荷量變得很大，我們必須要給津貼，對不對？
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薛部長瑞元：是。
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沈委員發惠：第三個是快篩，原本以前每個人最後都要做PCR，但是Omicron之後的範圍這麼大，所以必須用快篩取代，所以才有快篩的需求量，對不對？
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薛部長瑞元：對。
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沈委員發惠：主計長，衛福部把這些錢用到這些用途有沒有違反特別條例？
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朱主計長澤民：沒有。
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沈委員發惠：Over，我們今天的會議主題講得這麼清楚，就是這樣子。我來講其他的，剛剛有國民黨委員說買那麼多快篩幹麼、現在沒有人要快篩了、現在快篩的需求量沒有那麼大。這實在是有點不食人間煙火，現在什麼都要快篩，你從國外回來就要快篩、你自主健康管理完就要快篩、你喉嚨痛就要快篩，因為你不曉得是流感還是冠狀病毒，部長是不是這樣？
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薛部長瑞元：對，沒有錯，其實還有很多用途需要快篩。
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沈委員發惠：快篩缺貨的時候就呼天搶地說政府沒有快篩、衛福部混蛋、快篩買太少，現在我們買快篩就說買太多、浪費、現在不需要快篩。
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薛部長瑞元：這種話我們也聽很多。
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沈委員發惠：沒有公告採購價格的時候就說高端混蛋、不敢公布價格、高端買貴，然後高端一公布價格就說高端是為了陳時中的選舉才公布價格，又罵！
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薛部長瑞元：高端跟陳時中，我實在想不出來有什麼關係。
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沈委員發惠：注射高端要PCR才能去日本，他們就說高端應該補貼PCR，這也是國民黨開記者會講的，要補貼PCR、不補貼是混蛋，結果現在人家補貼了，又說是為了陳時中選舉。到底要叫人家怎麼做？我實在是想不通。
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薛部長瑞元：目前有去做PCR的大概一百多人。
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沈委員發惠：沒疫苗的時候說什麼疫苗都要、國產疫苗也要，還記得那時候說要去國際現貨市場，有貨就撿，還現貨市場！現在卻來罵你們為什麼銷毀那麼多、為什麼買那麼多。沒有國產疫苗的時候，蔣萬安開記者會說要把試驗人數從3,000人降到600人，還說要給他們更多的研發補貼，然後現在說是你們要炒高端股票、你們圖利高端。拜託！這種手法就是簡單八個字形容，企圖三人成虎、積非成是。每天都來這裡亂，不管你做什麼都罵，罵到最後人民就覺得好像問題一大推，但其實每個問題都講過了。今天所問的問題，你是不是都在同樣的位置、同樣的臺上講過不下數十次，對不對？
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薛部長瑞元：樓下也有講過。
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沈委員發惠：說得這麼清楚，現在的情況就是這樣。最後1分鐘我講一個小故事，有位善良老百姓去參加同學會，結果被人家拿西瓜刀劃破肚皮，腸子流出來，還好是輕傷，送到急診室去急診，醫護人員正在急救很多病人，有車禍的、有被劃破肚皮的，結果有小混混一來就說怎麼不先縫合傷口？但人家還在清傷口、量血壓，他又說為什麼不吊點滴？指手劃腳罵醫護人員，甚至推打醫護人員。之後又來問急診室為什麼這個人活了、那個人死了，死的人的命不是命嗎？
各位，這是疫情造成的，善良的老百姓就是我們臺灣人，把人肚皮劃破的就是中國的病毒，中國的新冠病毒就是劃破人民肚皮的流氓，然後急診室的醫護就是疫情指揮中心，疫情指揮中心為臺灣的疫情努力地拚，做得全身是汗，結果旁邊小混混就說陳時中混蛋、你們的疫苗太多、針打太多、針打太少。各位，現在的狀況就是這樣，我們回過頭想，我們正在享受我們的防疫成果，不要事過境遷來罵這些在急診室裡面為臺灣疫情急救的疫情指揮中心的人，以上。
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薛部長瑞元：謝謝委員。
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主席：請李委員貴敏發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-11
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","羅明才","高嘉瑜","陳椒華","游毓蘭","余天","蔣萬安"]
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meetingDate ["2022-11-02"]
gazette_id 11110001
agenda_lcidc_ids ["11110001_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏、衛生福利部薛部長瑞元、經濟部王部 長美花就「衛生福利部因應 COVID-19疫情，採購防疫物資、藥物、疫苗及辦理檢驗診斷作業等 經費不敷，依嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第11條第1項規定，由中央政府嚴重 特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算經濟部所列經費支應417億2,207萬6千元，相關預算執 行情形與效益」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 11110001_00001