公報發言紀錄

發言片段

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吳委員秉叡：（9時38分）這兩天中國那邊最大的消息是中國鄭州富士康工廠員工大逃亡，主委知道嗎？你有看過那個消息嗎？
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主席：請金管會黃主任委員說明。
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黃主任委員天牧：委員早。我有注意到，謝謝。
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吳委員秉叡：因為逃掉幾萬人啊！起先我看不懂，想說為什麼人都走在高速公路上、為什麼都不坐車？後來瞭解這跟中國的健康碼管控有關係，中國只要懷疑有人染疫或是跟染疫者有接觸，就可以把他列黃標、紅標，被列為黃標、紅標之後，他出入跟坐車都會受到限制。當出入、坐車都受到限制的時候，他不得已只好走路，有的甚至要走幾百公里才能返鄉，真的是讓人看得怵目驚心，很可怕！臺灣的企業到別的國家去投資，他對員工的照顧當然受當地法令的限制，但是常常被批評說是血汗工廠，這個對我們的形象也有不好的影響。再來，你要去評估這件事情，雖然富士康跟臺灣企業是母子公司的關係，但這對臺灣的母公司會不會造成很大的影響？
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黃主任委員天牧：我想企業都會從集團的角度去看，包括我們現在做永續，就像以前有一家運動球鞋公司在日本生產球鞋，有一些違反勞工權益的事情，也影響到它的銷量，所以企業形象很重要。
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吳委員秉叡：是啊，銀行的借貸也有赤道原則，對於剝削勞工、血汗工廠、沒有照國際標準的，當然如果是遵照當地的法令，那沒話可講；但如果是集體管控，連飯也沒得吃，所以不得已只好逃亡，老是出現這樣的新聞，我覺得對臺灣的形象本身就很不好。所以要提醒各大銀行，這個事實上是有赤道原則的問題存在，應該進一步深入瞭解，好不好？謝謝你，也怕這個事情會影響到股市。
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黃主任委員天牧：瞭解，謝謝委員。
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吳委員秉叡：接著請教央行楊總裁，因為今天跟你的預算有關，所以要跟你請教，不過在此之前我還是要問一下，今天早上有新聞報導，美國11月又升息3碼，而且它也沒有放軟的跡象，本來有一點好消息說，12月可能升的碼數不會那麼高，所以前陣子也從一萬二千多點反彈到一萬三千點出頭，結果今天因為這個消息，美國又暴跌了505點，所以今天臺灣的股市也就跟著下殺，當然這個連動性是很高的。美國這樣一直升息，今天有人說美國利率最後的目標是5個百分點，你同不同意這樣的看法？
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主席：請中央銀行楊總裁說明。
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楊總裁金龍：委員早。我今天看到消息也有這樣的說法，不過多數還是預測，以目前來講，它是3.75%到4%，最高的話，目前市場有說可能會到5%或5.25%，不過那是要到明年。事實上市場的預測都是會上上下下，據我瞭解，鮑爾在記者會上好像讓大家感覺他又放鷹了，就是比較hawkish，所以才會有這樣的消息。不過我想市場會慢慢地消化，會慢慢地再做一個預測，所以5%到5.25%是不是最高？到目前為止還說不準。
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吳委員秉叡：我們在這邊只是做討論，如果高於5%，當然現在是3.75%到4%，假設12月又升3碼，就又要加0.75%，這樣5%其實很快就到了。假設到5%，你看你們今天的報告說，臺灣的殖利率加上年股息、年股利加起來就五點出頭，如果美國的利率是5%，一個保守的投資人就會想辦法把錢存到美金去，讓它得到5%的利率，這樣還比放在股市裡安全，因為股市會起起伏伏，但5%的利率是固定一定拿的，也沒什麼風險。在這樣的狀況之下，你們要先想好國內的情況要怎麼因應，不然時候到了，因為現在資金無國界，尤其我們不能夠管控資金的流動，所以這樣子的趨勢會越來越明顯。
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楊總裁金龍：不過就我瞭解，鮑爾在記者會上所講的，他就說因為美國的利率上升是急速上升，而且……
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吳委員秉叡：跌的時候也會跌很快。
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楊總裁金龍：這個作用力後面會顯現出來，因為貨幣政策的作用力會有一個時間的落後，它累積到現在，你看，雖然現在它的勞動市場還是稍微有一點緊俏，不過很多產業都已經開始在下修。
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吳委員秉叡：是啊，但現在最大的問題就是它的勞動市場缺工很嚴重，所以他們認為利率要再升，因為產業還沒有打擊到。
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楊總裁金龍：是啦，不過它的貨幣政策的作用力後面會比較顯著地顯現出來。
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吳委員秉叡：我知道後面會顯著顯現，因為這個有遞延效果，但如果遇到這個問題，你還是要先想起好，臺灣要怎麼因應、面對。
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楊總裁金龍：有，當然這個是一個市場的反應，主管機關在這方面也要做好因應。
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吳委員秉叡：好，再請教一個有關預算的問題。這十幾年來，央行的盈餘繳庫數幾乎都是1,800億元嘛？
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楊總裁金龍：是。
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吳委員秉叡：而且大多數年度的盈餘都是二千多億元，但今年預算的盈餘數看起來只剩下1,277億元，為什麼會有這麼大的落差？從二千多億元到1,277億元，這中間八百多億元的落差是什麼原因？
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楊總裁金龍：基本上，我們實際繳的金額大概都是在1,800億元，因為我們……
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吳委員秉叡：因為前面有累積，前面沒有完全繳庫啊！
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楊總裁金龍：對，我們把去年的五百二十幾億元留到今年，因為要讓預算能夠更穩定，最好是T+1，我們所賺的能夠再去……
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吳委員秉叡：我瞭解你這個預算的作法，我現在是跟你請教收入面，不是繳庫數，收入面從二千多億元降成1,277億元，中間差距八百多億元的原因是什麼？
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楊總裁金龍：以前我們編列預算大概也都是用這樣的方式，所以你才會發現……
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吳委員秉叡：你的意思是你的收入事實上可能會遠高於1,277億元？
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楊總裁金龍：對，應該。但是我們有把一部分挪到明年去繳。
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吳委員秉叡：瞭解。因為我現在不是問繳庫數，我現在是問盈餘數。
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楊總裁金龍：對，所以我才會跟委員報告，雖然以前我們的收入有兩千多億元，不過委員會發現到事實上我們平均每年大概都是1,800億元，除了109年是1,650億元，今年則是1,750億元，然後才恢復到1,800億元。
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吳委員秉叡：如果是這樣，用書面給我也可以，謝謝你。
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楊總裁金龍：好，我們來提供說明。
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主席：請賴委員士葆發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-12
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","高嘉瑜","林楚茵","曾銘宗","洪孟楷","羅明才","林靜儀","陳椒華","邱志偉","余天","邱臣遠"]
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meetingDate ["2022-11-03"]
gazette_id 11110103
agenda_lcidc_ids ["11110103_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄
content 一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因 應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國 112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部 分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分
agenda_id 11110103_00001