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李委員貴敏:(12時9分)請陳主委,因為擔心時間的關係,翁副主委跟政風室李主任也請一併上台。我先請教陳主委,我第一個問題要請教的其實很簡單,美國FCC的委員已經到臺灣了,他計畫要和NCC、外交部等機構會面,這是外交部安排的或誰排的? |
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主席:請通傳會陳主任委員說明。 |
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陳主任委員耀祥:我們有邀請…… |
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李委員貴敏:簡單講就好了。 |
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陳主任委員耀祥:因為卡爾委員曾經在二月份…… |
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李委員貴敏:不是啦!誰邀請的?你們是主動的,並不是外交部主動的,是不是這個意思? |
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陳主任委員耀祥:不是,我們主動,也透過AIT。 |
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李委員貴敏:好,謝謝。是AIT跟你們聯絡,還是你們主動跟AIT聯絡? |
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陳主任委員耀祥:我們有邀請,也透過AIT,請AIT幫忙。 |
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李委員貴敏:就是在他來訪之前,是你們主動邀請他來的? |
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陳主任委員耀祥:對。 |
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李委員貴敏:好,在這次裡面,他提到要跟你們討論的是電信業務、網路安全及其他雙方利益相關的重要議題,其中雙方利益相關的重要議題是什麼? |
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陳主任委員耀祥:基本上來講,最主要都是資通安全方面的議題。 |
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李委員貴敏:就是資安的部分而已。 |
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陳主任委員耀祥:主要是資安的議題。 |
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李委員貴敏:現在NCC會有任何資通安全的部分,我們為什麼會有這樣顧慮,我先跟你報告,就是台彩的案件,因為AIT去找了財政部推薦美國的廠商,基本上,我覺得從AIT的角度上面來講它沒有錯,為什麼呢?因為很正常嘛!當然是推薦自己國內的廠商,我還覺得我們外交部在海外沒有推薦臺商,這是錯誤的,所以我並不是指責AIT錯誤,但是我要提到的是,從行政官員的角度來講,不管是資通也好,國內也有廠商,是不是? |
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陳主任委員耀祥:是啊! |
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李委員貴敏:所以不會有類似台彩的案件,也就是行政單位會秉持中立,因為AIT會推薦它們的廠商,很正常啊! |
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陳主任委員耀祥:跟委員說明,我們完全沒有討論到所謂什麼採購,或者是廠商的議題。 |
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李委員貴敏:好,所以你講共同的利益相關,這個利益是什麼利益?你說資通部分是對我們有利益,我沒問題。 |
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陳主任委員耀祥:臺灣也跟美國曾經參與過所謂Clean Network,即乾淨網路這些相關的議題。 |
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李委員貴敏:OK,所以它只是單純的從那個地方講,並認為對方有利益。 |
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陳主任委員耀祥:還有我們雙方將來…… |
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李委員貴敏:我們會等著事後看,我們開會都會有agenda,即議程嘛!是NCC準備,還是被動的由它們提出agenda,我們跳進去談? |
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陳主任委員耀祥:我們有先討論過相關的議題。 |
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李委員貴敏:是不是你主動? |
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陳主任委員耀祥:委員,互動也是一種方法,不是只有主動。 |
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李委員貴敏:是啦!但是initial,互動也總要有一個起頭。 |
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陳主任委員耀祥:我們討論的相關議題,我們二月份…… |
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李委員貴敏:主委,真的不要這樣,很累。 |
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陳主任委員耀祥:不是,但是我們說明得很清楚。 |
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李委員貴敏:你要有agenda出來,你會有propose嘛!我現在問你的是誰initiate,是你,還是美方? |
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陳主任委員耀祥:雙方都有。 |
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李委員貴敏:initiate就是你交換? |
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陳主任委員耀祥:對,基本上來講,像這種所謂共同議題…… |
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李委員貴敏:誰先嘛? |
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陳主任委員耀祥:因為二月份我們本來有一個視訊會議,雙方就這個部分來講,希望有更深的交流,卡爾委員應邀我們來…… |
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李委員貴敏:是嘛!你就算開董事會,也會有個agenda出來,agenda是誰propose嘛?當然會有意見加進去,你為什麼需要這麼閃躲,你一閃躲,我就覺得很有問題。 |
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陳主任委員耀祥:所以跟委員講,二月份有一個視訊會議的問題,我跟委員說明更清楚,二月份…… |
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李委員貴敏:不需要,你現在先回答我的問題,你會有時間講後面,誰initiate那個agenda? |
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陳主任委員耀祥:agenda的部分我們當然有參與。 |
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李委員貴敏:不是,你是聽不懂initiate嗎? |
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陳主任委員耀祥:我知道,美國也有,雙方都有。 |
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李委員貴敏:誰啟動第一步? |
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陳主任委員耀祥:第一步是在視訊會議裡面啟動的。 |
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李委員貴敏:對,agenda不會在視訊會議裡面。 |
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陳主任委員耀祥:沒有,那時候的委員跟他們有互動過。 |
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李委員貴敏:我問你,你真的是!你要嘛就是裝傻,要嘛就是這裡面有問題。 |
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陳主任委員耀祥:沒有問題。 |
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李委員貴敏:真的是可惡。 |
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陳主任委員耀祥:沒有啦!真的是沒有問題。 |
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李委員貴敏:因為我剛剛前面已經問你很多的問題,我覺得你真的很無聊,超級無聊! |
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陳主任委員耀祥:沒有,已經跟委員報告清楚了。 |
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李委員貴敏:所以你剛才已經講,在這裡面沒有牽涉到任何採購,也確認絕對不會有任何涉及採購的事情,對不對? |
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陳主任委員耀祥:沒有,是。 |
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李委員貴敏:你不會做任何的手腳。 |
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陳主任委員耀祥:沒有,我們是監理機關,不會有這個問題。 |
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李委員貴敏:你也不會有虛應一應故事,因為美國是我們很重要的盟友,你也不會讓美方認為我們中間可能會美商優於臺商,讓它有錯誤的期待,絕對不會有,你今天在國會殿堂裡面承諾,會不會有?不會嘛? |
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陳主任委員耀祥:我們是監理機關,沒有產業官商交易的問題。 |
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李委員貴敏:你講會不會有就好,主委,有困難嗎?你可以今天給承諾嗎? |
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陳主任委員耀祥:沒有!我已經講我們沒有討論這個產業,所以沒有委員剛才關心的事情。 |
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李委員貴敏:沒有,我現在已經到下一個問題,你怎麼會慢半拍?我已經到下一個問題,你有沒有涉及採購,你說沒有,對不對? |
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陳主任委員耀祥:我說沒有。 |
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李委員貴敏:我問你,可不可以在今天做一個承諾,萬一未來有採購的事情,絕對不會因為AIT的介入、FCC的介入所以優惠美商,絕對不會,我覺得答案很容易講。 |
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陳主任委員耀祥:當然沒有,NCC不會做這種事情。 |
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李委員貴敏:那你就講你今天做了這個承諾,很好!你在迴避什麼東西?我就不懂。 |
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陳主任委員耀祥:我要掌握委員議題的內容。 |
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李委員貴敏:白紙黑字在那裡了,好不好? |
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陳主任委員耀祥:所以我現在聽委員講。 |
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李委員貴敏:我下一個問題還是一樣要請教主委,在你今天的報告裡面,你說你還是要推數位中介服務法。 |
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陳主任委員耀祥:沒有,只是說要研擬,這部分來講,因為我們現在是暫停。 |
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李委員貴敏:沒關係,你反正很會狡辯,我很簡單地問你,請聽清楚問題,我的問題是,你是要推數位中介服務法,你的回答是沒有,你的報告是這樣寫,你只是要研擬而已嘛!所以我就請教你,預計何時研擬出來? |
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陳主任委員耀祥:草案已經出來,本來就提供在社會上,讓各界去討論。 |
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李委員貴敏:大家反對,你沒看到啊!五成七的民眾反對,你沒看到? |
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陳主任委員耀祥:我們想再加強社會溝通,所以現在暫停。 |
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李委員貴敏:是,我才請教你,你又回到我原來請教你的問題,你研擬數位中介服務法,民眾反對了,你要去改,我問你預計什麼時候會改出來? |
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陳主任委員耀祥:我們要再參考,因為歐盟剛好有最新數位服務法開始實施。 |
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李委員貴敏:我問你預計的時間什麼時候出來? |
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陳主任委員耀祥:沒有預計的時程。 |
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李委員貴敏:好,我再換一個方式問你,在2023年大選之前會出來,還是不會? |
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陳主任委員耀祥:所謂出來是什麼意思?草案現在已經有了。 |
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李委員貴敏:你研擬的草案,因為現在國會多數,民進黨是…… |
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陳主任委員耀祥:草案本來就有了,像我們目前也有,只是剛才委員也提到因為反對…… |
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李委員貴敏:所以你不敢承諾在中央選舉之前,數位中介服務法不會因為國會的多數強行通過,你今天不敢給這個承諾,是不是這個意思? |
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陳主任委員耀祥:我們要跟社會溝通。 |
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李委員貴敏:我現在問你的時間嘛! |
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陳主任委員耀祥:剛剛委員所講,如果多數的民眾不同意,當然我們就不會推,就是這樣子。 |
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李委員貴敏:對!因為你會強行表決嘛!現在已經告訴你五成七的人反對,你會強行表決。 |
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陳主任委員耀祥:委員,你們要不要表決是立法院的問題,我是說我們會跟社會溝通。 |
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李委員貴敏:我現在只有問你一個問題,你在2023年年中之前,你會過,還是不會過? |
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陳主任委員耀祥:會過、不會過是立法院的問題,我們現在是草案。 |
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李委員貴敏:是啊!你就推給我們嘛!因為你就講因為國會,你會不會再丟出來? |
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陳主任委員耀祥:所有的法案看社會的支持程度,才有辦法推。 |
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李委員貴敏:所以你不敢承諾啦!不敢承諾的原因是它的確跟民間的考慮是一樣,你不敢承諾的原因就是因為它有這樣的可能性。 |
我下一個要請教鏡電視的問題,主委,你已經被檢調單位傳訊了嗎?還是沒有? |
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陳主任委員耀祥:還沒,現在只是資料提供而已。 |
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李委員貴敏:你資料提供了幾次? |
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陳主任委員耀祥:目前來講,應該有三次。 |
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李委員貴敏:我請問政風室的李主任,你有主動的調查嗎?我剛剛聽到你的回答,魯召委在問的時候,你的回答是這個已經很明顯的,你不需要調查。我要請教你,從行政上面來講,到今天為止,你調查了,還是沒調查?怎麼會問問題這麼困難回答,有就有,我沒有要問你調查什麼內容,我問你有調查,還是沒調查?有,還是沒有?有沒有? |
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主席:請通傳會政風室李主任說明。 |
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李主任淑芳:有調查。 |
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李委員貴敏:你調查的結果大概什麼時候會出來? |
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李主任淑芳:因為這個涉及個案。 |
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李委員貴敏:我問你什麼時候大概會出來? |
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李主任淑芳:目前我們行政調查部分已經做完了。 |
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李委員貴敏:做完的結果是什麼樣子? |
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李主任淑芳:因為有一些事情沒辦法釐清的部分,我們已經送給廉政署,進行司法調查。 |
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李委員貴敏:OK,懂了。我請問副主委,你被檢調詢問了嗎? |
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主席:請通傳會翁副主任委員說明。 |
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翁副主任委員柏宗:沒有。 |
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李委員貴敏:到今天為止還沒有。我覺得一件事情很奇怪,中華民國的司法本來是最後一道的淨土,連告發的人、在野黨的委員都已經被調去問了,你們沒有被調去問,難怪全民會對中華民國的司法失望。 |
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主席(魯委員明哲):請蔡委員易餘發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-6-23-6 |
speakers | ["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","林俊憲","劉世芳","李昆澤","陳素月","許智傑","陳雪生","李貴敏","蔡易餘","高嘉瑜","傅崐萁","許淑華","邱志偉","劉櫂豪"] |
page_start | 407 |
meetingDate | ["2022-11-03"] |
gazette_id | 11110202 |
agenda_lcidc_ids | ["11110202_00005"] |
meet_name | 立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄 |
content | 一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫,並備質詢;二、邀請國家 通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更 迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告,並備質詢 |
agenda_id | 11110202_00004 |