公報發言紀錄

發言片段

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邱委員顯智：（9時24分）謝謝主席，本席想邀請經濟部部長、水利署署長及能源局局長上台備詢。部長早，現在是111年11月，應該是耗水費開徵的第一個月份，這是一個新的里程碑，之前也已經預告經濟部規劃在111年（也就今年）7月施行耗水費的徵收。我想先請教署長，耗水費開徵了嗎？
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主席：請經濟部水利署賴署長說明。
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賴署長建信：報告委員，目前還沒有公告開徵。
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邱委員顯智：還沒有公告？
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賴署長建信：對。
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邱委員顯智：現在問題是，我必須要提醒署長，2016年積極修訂的水利法裡面，決議要開徵耗水費主要目的就是促使用水大戶加大節約的力道，所以在各黨團的支持之下，透過法律的約束要求政府要有作為。所以從2016年到決定開徵耗水費，本來公告的是規劃7月要施行，現在又說因為種種原因不開徵，請問到底什麼時候要開徵？這是一個非常嚴肅的問題耶，因為我們水費已經凍漲了27年了！其實大家都非常清楚，部長也很清楚，從2018年開始，台水的淨利率就逐年衰退嘛，營運由盈轉虧，到現在虧損多少，其實大家都非常清楚，就這個部分的話，其實一再的修法，也歷經了8年才正式要上路。部長，就這個部分，你怎麼看啊？是你決定先不要開徵嗎？還是院長決定的？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：委員好。我想今年全球都經歷了高通膨的問題，而且這個跡象還沒有緩和，所以對於臺灣能否維持物價的平穩，我想也是大家非常關切的問題。另外一方面，確實今年到目前為止的水情還可以，所以我們就把耗水費的開徵稍微再延後，這個部分一定會再跟大家做相關公告。
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邱委員顯智：部長，你覺得什麼時候適合？說實在的，這個已經走了很長一段路了，之前水利署的新聞稿都說111年7月要施行，但現在11月了！如果氣候變遷因應法通過之後，是不是也跟耗水費一樣，永遠都沒有辦法來開徵？部長，依照你的評估，有沒有一個適當的時間？
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王部長美花：會，這個部分，相關預告的時候有徵詢了大家的意見，也改得差不多，大家都可以接受了，所以應該還是會來開徵耗水費。
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邱委員顯智：所以會開徵，但是時間不知道？
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王部長美花：因為這一陣子的高通膨，我們確實會拿捏一個好的時間來開徵。
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邱委員顯智：我覺得不應該再繼續拖啦！因為光是從開始說這個事情到現在都已經這麼多年了。
部長，我接下來想跟你請教電網韌性的法制化與長期計畫的問題，其實你也非常清楚，電業法規定台電要在2025年完成分割，要分割成發電、輸配電跟售電三塊，三間不同的公司彼此之間不得有交互補貼。請問部長，已經剩下3年，經濟部準備好了嗎？我們的電業法足夠確保未來的電網韌性嗎？
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王部長美花：委員問得剛好是二個都很重要的議題，確實在電業法有規定要分割……
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邱委員顯智：三間嘛！
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王部長美花：對，但是針對電網、電廠跟再生能源這整個問題的糾葛，現在我們是讓電力可以有效的供應跟韌性的供應的部分，到目前為止，我們認為讓這個事情能夠做好是比較重要的。
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邱委員顯智：部長，真正的核心問題在哪裡？我們研究了一下日本的電氣事業法，然後再回過頭來看臺灣的電業法跟管制的架構，我真的必須要說，臺灣的電網的法制真的是遠遠落後這些先進國家，這是一個非常嚴肅的問題。譬如說，第一個，其實大家都非常清楚，臺灣的電網管理最大問題是什麼？根本連一個獨立的專業機關都沒有，所以沒有辦法長期性、整體性地去規劃，然後也沒有一個獨立的專業機構去處理長期規劃、追蹤以及監理改善的進度。你看日本的電氣事業法直接規定一個專門的電業管制機關，也就是電力廣域運營推進機關，這個機關必須要去擬定廣域系統整備計畫，提交給日本的經濟產業大臣，也就是經濟部長；在這個廣域系統整備計畫裡面，包含了輸配電網、更新計畫等等，經濟部長如果認為計畫有不當的時候，可以命令機關去改正；那輸配電業業者有什麼樣的義務也非常清楚，他必須製作電力設備清冊，包含設備的設置時間、使用年限等等，以長期的觀點去計畫、更新設備。整個來看，我們的問題真的非常大。
部長，在日本的廣域系統整備計畫之上，包括你剛剛提到的再生能源，該計畫依照不同的再生能源發展的情境，去製造電網系統更新整備的方法和預算，因為未來如果再生能源大量導入的話，有更嚴重的一個狀況，就是原來的火力發電機組除役，電網系統需要更大規模的整備，這都必須事先規劃好，而且每項工程會花多少錢，那個數字恐怕是非常驚人的。再說近年來燃料費飆漲，你可以看到如果用單一的燃料費去做長期的估算，會跟現實差距很大，所以就必須設定不同的燃料價格水準，然後還要將未來國內外的碳定價納入考量，估算電力的成本。相較之下，臺灣的電網韌性計畫根本沒有做情境分析評估，也沒有做長期的成本效益分析，尤其是這兩年我已經質詢過非常多次，大家非常憂心台電預計要虧損5,000億元，此外，規劃10年要花5,600億元的整備電網，然後竟然沒有一個電業的監管機關去監督。部長，在國外包括日本、英國、歐洲都有電業監管機關去監督，長期來講，我們要怎麼樣確保臺灣的電網韌性，實在是非常令人憂心。
輸配電的電費制度也是一樣，在國外，歐美國家和日本都採用收入上限和誘因設定的制度，也就是設定一些目標，如果達到這個目標，可以給予設定的輸配電業者一些獎勵，或者是督促他強化電網韌性和效率。總的來講，我們認為臺灣目前很重要的一個工作就是電業監理，從機關、從組織開始到目標及細部的流程都有必要重新檢討。部長，不知道你的意見是什麼？
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王部長美花：謝謝委員，確實每個國家的情形不一樣，大家在討論這個問題，我們也去瞭解了各國的狀況，像委員第一個提到的日本，日本是因為有好多電業公司，因為日本國土太長了，所以他們就切割分成好幾家，監管單位讓不同地區的電業管理統一執行，非常有必要，這是第一個；第二、再生能源增加之後的電網非常重要，我們在討論電網韌性時，也邀請了相關專家包括國外的專家一起來討論電網的建設，如何搭配再生能源的間歇性，怎麼樣讓電網線做得更好。坦白講臺灣其實反而是比較集中力量，一起來討論這個供應。也不瞞委員講，因為現在燃料大幅上漲，所以在歐洲國家反而把電業公司改為國有，包括在德國和法國。
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邱委員顯智：部長，應該是這樣講，你剛剛說日本有許多電力公司，其實我剛剛講了，2025年台電基本上就要分為發電、配電、售電三個公司，未來恐怕也會更多，第二就是再生能源也加進來了。
再來就是不是只有日本有監理公司，現在為什麼說我們組織上不合理？請問台電怎麼管自己？這是非常困難的一件事情，所以它必然要有一個外部的監理機關，提出一些計畫，那些計畫針對應該管理的事項加以監督，這才是合理的啊！不只是日本，包括歐美先進國家都是這樣，電網韌性法制化的趨勢都是如此。是不是經濟部可以在一個月內仔細參考日本的制度，或者歐洲、美國的制度，然後看電網韌性法制化，到底我們跟人家是差在哪裡，提出一個我國的電業法，當然還包括子法及相關的強化電網韌性的修法，還有就是未來輸配電業費率規定的修法評估。
大家可以看一下，我們這個制度確實已經不符合時代的潮流，他山之石，可以攻錯，有很多的國家的例子都可以去進一步去借鏡。
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王部長美花：好，我們一個月內把我們內部詳細的研究提供給委員參考。
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邱委員顯智：好，謝謝部長。
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主席：請陳委員亭妃發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-7
speakers ["楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇治芬","孔文吉","邱志偉","賴瑞隆","廖婉汝","陳椒華","洪孟楷","林岱樺","高虹安","陳明文","陳超明","蘇震清","呂玉玲","江啟臣","李貴敏"]
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meetingDate ["2022-11-07"]
gazette_id 11110501
agenda_lcidc_ids ["11110501_00004"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄
content 審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資 源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金
agenda_id 11110501_00003