公報發言紀錄
發言片段
lineno: 1099
| 發言片段: 0 |
|---|
| 吳委員玉琴：（9時54分）部長早。今天要就二個議題來跟部長請教，而且也希望能夠回應民間的需要，一個是身心障礙機構排班的問題，另一個是社會救助法539條款的議題。 |
| 第一個先跟部長討論身心障礙福利機構的設置標準，它在今年6月27日重新公告，很高興裡面已經有考量到大家的反映，特別是把外籍看護工列入生活服務員的人力，這部分是最大的改變，所以謝謝社家署有聽進民間的聲音。我下一個疑慮是有關身心障礙福利機構設置標準第二條，這一次在設置標準第二條第二項中有特別規範日間和夜間，日間是指早上8點到下午8點，夜間是指下午8點到翌日上午8點，這在過去是沒有訂定的，不過老人福利機構設立標準是有的。這個部分也有一些疑惑的地方，在身心障礙的人力要求上，護理人力是1比40；教保人員是1比3到1比7，是有彈性的；生活服務員是1比3到1比6，此外有特別規範夜間人力是1比15，就是統合的，包括護理、教保、生服員合併計算的一個夜間需要的護理人力。在這樣規定之後，現在出現一個問題，過去老人大概也有類似這樣的規範，老人的服務員是1比8或1比5，護理人力是1比15或1比20，這個部分夜間也是1比15，老人的規範這幾年好像沒有特別聽到什麼意見，但是身障機構6月27日規範之後，就聽到滿多的意見，因為身障機構有排三班的，如果三班制分白天、夜間，然後中間有一個比較大的空檔期，比如說6點下班到晚上8點那段時間，到底人力要怎麼計算？現在就出現一個問題。以身心障礙的機構來說，白天大概都比較忙，因為有很多活動要辦，然後到夜間就是用晚餐和洗澡，大概6點到8點還是滿忙的，可是你現在的時間是切到晚上8點，變成一個算白天，一個算夜間，到底人力要怎麼計算？ |
| 我們現在看到一個情形想跟部長就教，因為新的辦法出來之後，地方政府就會去稽查或是去查身心障礙機構，所以像剛剛提到的下午6點到晚上8點這段期間，到底是用什麼人力來計算？因為它不算夜間，定義上夜間是晚上8點到隔天8點，這個時間好像有點尷尬，所以他就會用這個來處理。雖然機構符合整體人力比，也符合勞基法的要求，但主管機關用設標來要求他的人力配比，那可能就有違法的情事，所以主管機關又要求他限期改善，不然就要罰5萬元到25萬元，如果沒有改善，可能還會繼續開罰。但重點是，即使主管機關沒有開罰，一樣也會影響他的申請補助，這個很嚴重，對團體或機構來講都很嚴重。部長，有關人力的配比、符合勞基法還有排班的形式，三班制的要如何符合日班、夜班的要求？ |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請衛福部薛部長說明。 |
| 發言片段: 2 |
| 薛部長瑞元：委員好。如果進入到細節的排班，怎麼寫都寫不完全…… |
| 發言片段: 3 |
| 吳委員玉琴：你應該很清楚護理界的排班，三班制…… |
| 發言片段: 4 |
| 薛部長瑞元：所以我想我會跟社家署再做討論，其實人力的規範重點在於：第一個，總人力怎麼算？我想這個部分都有。 |
| 發言片段: 5 |
| 吳委員玉琴：對，法規有。 |
| 發言片段: 6 |
| 薛部長瑞元：這跟床數是有關的，所以要設置多少、各類人員要多少人。第二是人力的分配，我們現在把它分日間跟夜間，我想它的重點不在於日間，是在夜間。 |
| 發言片段: 7 |
| 吳委員玉琴：所以夜間1比15，這個是重點。 |
| 發言片段: 8 |
| 薛部長瑞元：對，所以8點到8點，也許三班的就會變成是晚上10點到隔天8點，如果用三班制，其實都比原來8點到8點的時間要短。我們就看短的時間裡面，如果他的夜間排班是剛剛講的10個鐘頭，這10個鐘頭就依照夜間的去排，剩下的到底是算日班一節還是上午班、下午班兩節，應該要尊重這個機構本身的排班…… |
| 發言片段: 9 |
| 吳委員玉琴：而且要符合勞基法。 |
| 發言片段: 10 |
| 薛部長瑞元：對。 |
| 發言片段: 11 |
| 吳委員玉琴：部長，你要知道機構不只是要符合我們設立標準，還要符合勞基法，所以很多事情要讓他們有清楚的依歸，因為現在地方政府已經有開罰的情形。 |
| 發言片段: 12 |
| 薛部長瑞元：這我會請…… |
| 發言片段: 13 |
| 吳委員玉琴：你們可以怎麼樣做更清楚的說明？ |
| 發言片段: 14 |
| 薛部長瑞元：我們再把這些原則確定之後，透由定期跟地方政府之間的溝通聯繫會議，再從那邊去做宣導。 |
| 發言片段: 15 |
| 吳委員玉琴：好，能儘快嗎？最近…… |
| 發言片段: 16 |
| 主席：請衛福部社家署簡署長說明。 |
| 發言片段: 17 |
| 簡署長慧娟：禮拜四有全國的聯繫會議。 |
| 發言片段: 18 |
| 吳委員玉琴：這個禮拜四就會開會，那是不是能夠再把遊戲規則講清楚一點？ |
| 發言片段: 19 |
| 薛部長瑞元：好。 |
| 發言片段: 20 |
| 吳委員玉琴：不然我們機構都在這一波裡面，感受到新的政策，但是要符合勞基法，他們要三班制，結果你們的要求好像不是很明確。 |
| 發言片段: 21 |
| 薛部長瑞元：是。 |
| 發言片段: 22 |
| 吳委員玉琴：好，謝謝。 |
| 再來要請教部長另外一個議題，有關社會救助法的539條款，你應該也知道什麼叫539，就是第五條第三項第九款的一個要求，我為什麼會關注這個議題？其實最近有一個情形，有關要求扶養義務人的給付扶養訴訟，最近已經高出了離婚訴訟，為什麼會有這樣的情形呢？其實在我們社福界或申請社會救助低收入戶的過程裡面，常常有默契或暗示，如果你要來申請低收入戶，沒有扶養訴訟的話，有子女的都不會過；或是也會暗示你有法院裁定的話，會比較容易被採認，而且不需要每年都來一次，因為社會救助是每年都要審查一次。這個隱約的暗示跟建議就讓很多的老人去提起給付扶養訴訟，所以案件量已經超越離婚了，我覺得這個部分的行政作為真的要好好來檢視。監察院在108年特別進行調查，也要求各級機關應該避免民眾興訟，我想這個也是我們一直努力的目標，不是用提起告訴來解決這種親子或是扶養的問題。 |
| 我們總盟今年有接受社救司的相關補助進行研究，關於民法第一千一百十七條、第一千一百十五條、第一千一百十八條跟第一千一百十八條之一，針對3年大概359份的判決書做樣態分析。簡報呈現扶養義務判決結果跟各項相關程度的分析情形，例如聲請人是否離婚，離婚大概是比較相關的，會被判決免除扶養義務；第二、相對人過往沒有跟他共同生活；第三、是否提及申請社會救助，所以提及社會救助申請其實也是他提起扶養訴訟的關鍵；此外還有答辯不爭執，就是大家都想輸，某個程度上大家都有默契，都不想贏，這個部分大概是我們過去在做老人保護的時候也有出現的問題。 |
| 所以我要問的是，在這個部分，當然身障有另外的身障法正在處理，對於539的條款，我們看到一個現象是評估人數在增加，法院的給付扶養訴訟的人數也同步在增加，這除了增加法院訴訟的負擔之外，其實一線社工訪視過程的負擔也很重，所以我提出具體的建議，是不是衛福部可以跟司法院的家事廳合作？建立有關親屬扶養義務在社會福利的評估判斷機制或通則，比較有明確的操作規範。 |
| 第二個，539的認定有沒有可能參考老福法第四十一條？以專家會議的形式來形成團體共識，而不是個別的單一社工來承擔審核的壓力。第三個，這個是一定要做的，將539評估報告的案例累積做成彙編，讓大家可以更清楚樣態會是什麼；另外有沒有考量讓部分不可逆的案件可以不用每年審視？因為每年審視他就說那你去告吧！你去告了就不用每年審視，所以部長，你覺得呢？ |
| 發言片段: 23 |
| 薛部長瑞元：委員的意見我們都可以列為參考，不過也跟委員報告，依我們目前手上的數字，事實上這種訴訟的案件並沒有增加的趨勢，看起來申請案裡面檢附判決的案子其實是…… |
| 發言片段: 24 |
| 吳委員玉琴：你是說申請539條款的沒有真的增加很多這種判例？ |
| 發言片段: 25 |
| 薛部長瑞元：沒有，不過這還是一個問題，所以還是要做…… |
| 發言片段: 26 |
| 吳委員玉琴：可是有一些是隱藏的文化耳語在傳。 |
| 發言片段: 27 |
| 薛部長瑞元：瞭解。 |
| 發言片段: 28 |
| 吳委員玉琴：所以我想你可以一起注意，對於539條款是不是可能用專家會議的形式？ |
| 發言片段: 29 |
| 薛部長瑞元：委員的建議我們會來參考。 |
| 發言片段: 30 |
| 吳委員玉琴：好，謝謝。 |
| 發言片段: 31 |
| 薛部長瑞元：謝謝。 |
| 發言片段: 32 |
| 主席：本席宣告，稍後陳瑩委員質詢結束後休息10分鐘。 |
| 請莊委員競程發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 390 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-26-9 |
| speakers | ["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","徐志榮","蔣萬安","陳瑩","林靜儀","邱泰源","林昶佐","洪孟楷","游毓蘭","陳椒華","李德維","楊曜","林為洲","黃秀芳","洪申翰"] |
| page_start | 243 |
| meetingDate | ["2022-11-07"] |
| gazette_id | 11110301 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110301_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算 |
| agenda_id | 11110301_00004 |