公報發言紀錄

發言片段

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蘇委員治芬：（10時10分）部長，我剛剛聽了部長和委員的詢答，我覺得有時候委員在提問時會有陷阱，所以剛剛部長回答時很謹慎，我覺得這一點很值得肯定。
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：謝謝。
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蘇委員治芬：另外，我也想謝謝部長，就是台西電漁共生這個問題總算解決了，台西區從84年開始到現在已經超過30年，都沒有完成開發，事實上，當中有超過七成是私有的土地，當年為了規劃成綜合性的工業使用，將其編定為丁種建築用地，但現況是當地仍然維持養殖漁業，在經過部長的協助還有部長的努力之下，這個案子在拖了30年之後，現在我們總算看到了曙光，所以在這邊也要特別表達感謝。
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王部長美花：也非常謝謝蘇委員非常大力的推動，讓這個案子可以成功。
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蘇委員治芬：大家一起來推！就是應了院長說的：有政府會做事。等了30年，台西綠能園區一案終於已經正式通過了。
再來，行政院今年11月3日的函提到，有助於土地多元活化運用及太陽光電設置政策的目標，原則同意。可不可以請問部長，「原則同意」這四個字是什麼意思？
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王部長美花：院裡面還是很關切我們跟地方的合作，所以特別也請我們要跟地方政府好好合作，讓相關的流程還有審查能夠順暢，所以這是後續需要跟雲林縣政府來多多合作的地方。
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蘇委員治芬：後續當然必須跟地方政府合作，因為這涉及未來的政績、未來可以解決地方的問題，或是讓海口有新的經濟景象，最主要的話，我們還是要照顧地方老百姓，我相信中央跟地方政府一起來，但現在是原則同意或是定期召開會議共同來推動，所以請問還有什麼癥結沒有解開嗎？
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主席：請經濟部工業局連局長說明。
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連局長錦漳：跟委員報告，現在這個核定完之後，我們會跟雲林縣政府再去協調，因為……
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蘇委員治芬：還要協調？
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連局長錦漳：因為現在雲林縣政府針對一些漁電的處理方式是有一些不太一致，我們會跟它協調，包括在原來的使用情況下要怎麼處理；如果是純光電的時候要怎麼處理，然後要怎麼留那個「腳路」，我們已經初步……
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蘇委員治芬：部長，院長才剛宣布一句話，就是不要讓貧窮限制我們的想像，這句話部長應該也同意吧？
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王部長美花：是。
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蘇委員治芬：雖然我們貧窮，雖然我們是窮鄉僻壤，雖然我們那裡是臺灣西部、是地層下陷的地方，但是也應該讓我們當地的老百姓及我們的政策要富有想像力。
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王部長美花：是，我們就是希望能夠讓台西地區漁民在既有的漁作之下，還可以有更多的收入，而且他們裝了太陽光電板後，對於相關的漁作，其實還會有保護的作用，然後也可以增加收入，我想這是一舉兩得的事情。
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蘇委員治芬：剛剛局長也有提到，有些部分好像必須跟縣政府溝通，請問台西綠能園區的開發模式，還是維持原來設計的四種嗎？
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王部長美花：是，我們報准的就是這四種。
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蘇委員治芬：這四種當中有哪一個部分還需要跟縣政府協調？
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連局長錦漳：因為現在最重要的還是要保障漁民的權益，再來……
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蘇委員治芬：關於保障漁民權益的部分，現在是縣政府那邊有疑義還是農委會那邊不肯放？
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連局長錦漳：沒有！沒有！雖然有達成共識，但是現在是施作的方式要怎麼做……
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蘇委員治芬：部長可否針對這四個樣態逐項稍微提一下，好不好？目前在跟縣政府的溝通上、在程序上或是大家的共識目前是走到什麼樣的程度？
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王部長美花：關於這四個樣態，比如說，如果他要繼續養魚的話，那就是照舊，對漁民的資格也不會有影響；漁電共生的話，漁民原來養魚的資格也不會受影響，這是我們報院最重要的部分，就是維持他既有的權益，然後去增加光電的鋪設，只是目前正在討論細節的部分，比如說現在那邊的路很小，可是如果要蓋漁電共生的設備，其實是有一些作業要做，所以我們要跟雲林縣政府談，這個區塊要如何一塊一塊完整的來進行規劃跟執行，我們是有想到這些細節，也確實要跟雲林縣政府大家一起來好好的共同作業。
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蘇委員治芬：原來就有這四種模式，就是要繼續維持養殖也可以、要漁電加值也可以、電漁共生也可以或是單純回歸到把丁種建築用地變成電業用地，是不是這樣？
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王部長美花：是，若原來都沒有在養殖了，因為這塊地是丁種建地，所以如果都沒有在做養殖，然後純做電業，這樣也是可以的。
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蘇委員治芬：所以可能就是剛剛部長所提「跤路」的問題，因為若要室內養殖的話，可能會牽涉到他就需要申請建照或雜項執照等等這一類的。
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連局長錦漳：如果是單純的漁電，現在是不用申請的，但是電漁的部分要看它最後實際蓋起來的狀況是怎麼樣，因為它有規定一個高度。
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蘇委員治芬：這個高度的部分，是依據中央法的法規，還是地方的法規？
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連局長錦漳：這個部分營建署有做了一個解釋。
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蘇委員治芬：游局長，你要說明嗎？
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主席：請經濟部能源局游局長說明。
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游局長振偉：有關高度的部分，我們之前有協商，就是4米5，若是4米5的話是不用申請雜照的，委員剛剛垂詢室內養殖要不要申請相關執照的問題，室內養殖是會回到農業設施建築管理辦法，即若有一個既成道路可以指定的話就沒有問題，但如果沒有，就是剛剛提到的那個「跤路」要留出來。
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蘇委員治芬：若要留「跤路」的話，則自己的私有土地也算數嗎？
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游局長振偉：不一樣的開發商進駐時，政府要先規劃好，然後大家一起提出來，這樣那條路才能夠通到既有道路。
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蘇委員治芬：比方說，這塊地可能在比較裡面，所以若要申請開發，是否就會有問題？可能是因為「跤路」的問題，位在比較邊邊，然後還沒有談好，會不會造成這樣的現象呢？
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游局長振偉：所以開發商提出申請的時候，我們就要整體來考量，而且有人可能現在是不同意的，但後來改變加入了……
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蘇委員治芬：所以我們還是鼓勵有意願要開發的還是先走、先提出申請，若有碰到什麼樣的問題的話，然後再來解決還是怎麼樣呢？還是在現有的規定下就一成不變呢？
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游局長振偉：現在可以先走的，我們會讓它先走，若遇到個案有問題的……
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蘇委員治芬：游局長，我意思就是說，老實說，這是一個歷史共業的問題，未來在申請開發的時候，可能會產生出現在人類腦袋想像不到的問題，畢竟我們也沒有什麼大數據可以參考，所以我們就是鼓勵開發商跟地主，他們就先把案子送出來申請，中間碰到什麼樣的問題，才在所謂中央跟地方的會議中再來解決，是這個意思嗎？而不是中央跟地方目前要召開會議、這個會議要有什麼共識等等，並不是這樣子，而是未來碰到問題的話，就在這個共識會議裡頭去解決，是不是這樣？
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王部長美花：對，就是委員講的這樣子。
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蘇委員治芬：如果是這樣子的話，我想開發商、大家會比較有信心，所以就這一部分，是不是部長可以再說明一遍？
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王部長美花：好，我們現在這個方案院已經核定了，所以目前就可以按照核定的方式，由開發商來申請，申請之後，地方跟中央如果有什麼問題的時候，我們會就個案再來看有沒有什麼問題是需要去解決的，不過現在就是開發商已經可以來申請了。
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蘇委員治芬：好，謝謝部長。
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王部長美花：謝謝委員。
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主席：接下來請孔委員文吉發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-7
speakers ["楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇治芬","孔文吉","邱志偉","賴瑞隆","廖婉汝","陳椒華","洪孟楷","林岱樺","高虹安","陳明文","陳超明","蘇震清","呂玉玲","江啟臣","李貴敏"]
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meetingDate ["2022-11-07"]
gazette_id 11110501
agenda_lcidc_ids ["11110501_00004"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄
content 審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資 源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金
agenda_id 11110501_00003