公報發言紀錄

發言片段

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林委員靜儀：（11時2分）部長早。關於健保的部分，這幾年我想大家都曉得健保的費用，未來我們面對高齡化社會，面對少子女化，理論上，我一直認知的是能夠繳健保費的會越來越少，需要耗用健保的會越來越多，對不對？
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：委員好。趨勢是這樣。
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林委員靜儀：所以醫療界所希望的，比方1點1元，未來應該是越來越困難吧？
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薛部長瑞元：可能這個趨勢也是這樣。
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林委員靜儀：就是一直賴帳就對了！好啦！我們也被人家賴得很習慣了。
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薛部長瑞元：因為總額預算就明定在全民健保法裡面，除非修法，不然還是在總額預算……
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林委員靜儀：所以我一直強調，在健保總額有限的情況之下，有多少錢做多少事，對不對？
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薛部長瑞元：對。
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林委員靜儀：所以有很多他們希望能夠納入健保的部分，我在跟很多團體溝通的時候都會說要有錢才能這樣做。但是我看到即將在今年度開始，應該說這個試辦了非常多年，假如我沒記錯應該試辦了有10年以上，但是一直沒有變成一個大的政策，今年很高興地宣示要做住院整合照護，今年度住院整合的預算是多少錢？
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薛部長瑞元：今年度大概3億元。
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林委員靜儀：今年是3億元，我看到你們推估未來30%推動要花47.5億元，50%推動要花79.3億元，100%推動要花158.7億元，請問你們認為這158.7億元要從什麼地方來？
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薛部長瑞元：第一個，我們還是先由試辦開始，試辦有成效之後，我們再來討論這個部分。
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林委員靜儀：可是部長也知道這件事情在北部很多醫院試辦大概有10年了吧。
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薛部長瑞元：沒有，那不一樣。
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林委員靜儀：現在不一樣嗎？
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薛部長瑞元：內容不太一樣。
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林委員靜儀：你們現在又改變了？但是一樣是試辦？
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薛部長瑞元：對，但是現在有把健保的一部分金額放進去，以前沒有。
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林委員靜儀：以前沒有放健保，現在把健保放進去了，可是要使用健保就要看其合理性和衡平性，這件事情我還是再確認一下，未來你們會怎麼去籌措這158.7億元的100%推動財源？
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薛部長瑞元：這部分當然有兩個可能的財源，如果仍然是在健保裡面的系統去做支付的話，第一個是由額外的公務預算補助，沖到健保基金裡面去。第二個是從健保本身去調漲保費來支應。
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林委員靜儀：如果需要調漲保費來因應，包含我剛剛講的1點1元也是調漲保費之後就有機會因應，為什麼不要先做這個？
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薛部長瑞元：那個在總額預算之下大概很難，因為當趨近1元的時候，這個量又增加了，除非我們能夠控制量。
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林委員靜儀：你認為那邊那一塊太大沒辦法，這邊這一小塊你就要切出來，變成這樣子嗎？
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薛部長瑞元：有一點……
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林委員靜儀：我這樣說好了，我認同住院整合照護有幾個好處，尤其前一段時間因為疫情關係，我們不希望有閒雜人等在醫院，這對於感染控制有幫助，對於減輕護理人員的壓力理論上也有幫助，我先講這些我都同意，我並沒有完全反對。但是我對於財源的來源，還有未來的身分認定有一些疑慮，我時間沒有很多，現在我們用的是照護輔佐人力，對不對？
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薛部長瑞元：對。
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林委員靜儀：照護輔佐人力的身分怎麼認定？
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薛部長瑞元：基本上，他要有照顧服務員的資格，再加上一些特別的訓練。
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林委員靜儀：他是照服員，他不是拿醫事人員國考的License，對不對？
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薛部長瑞元：他不是。
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林委員靜儀：他沒有醫事人員身分，他是照服員。再來，對於他的工作經歷，你們有要求特殊的工作資歷等等嗎？
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薛部長瑞元：目前還沒有把它明確地訂定下了，但是未來可能就必須要有一些訓練。
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林委員靜儀：你們也會明確訂定業務範圍嗎？
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薛部長瑞元：對，這個有。
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林委員靜儀：所以現在的試辦狀況是同一層樓有20張床，其中有5張床是所謂的全責照護，另外15張床沒有，但是病人是流動的，今天這一床進、那一床出，所以由誰來負責知道這一層樓誰進誰出？誰來做這個計劃？
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薛部長瑞元：我們現在在徵求試辦的這些醫院，我們希望它是在一個病房單位。
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林委員靜儀：在同一個病房？
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薛部長瑞元：對，不要再做切割。
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林委員靜儀：也就是同一層樓才是所謂的全責照護，其他的樓層沒有，對不對？
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薛部長瑞元：對。
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林委員靜儀：這倒是唯一一個我覺得還不錯的，因為對於護理人員來講，一層樓裡面有些病房有，有些病房沒有是非常麻煩的。
最後我要請問關於健保核刪的問題，因為現在這個案子試辦也是健保，未來你也希望用健保，健保有一個核刪制度，這個核刪制度醫界已經吵很久了，各式各樣的核刪，做檢查也核刪、開藥也核刪，請問現在正在做的住院整合照護有沒有核刪制度？
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薛部長瑞元：理論上還是會有。
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林委員靜儀：這麼做？你要用什麼方法去查？
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薛部長瑞元：核刪制度要去看一些指標，可能會有品質方面的指標，但是現階段試辦的話不會太過於強調，現在主要是要有人，實際上要有人去做這些事情。
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林委員靜儀：第一個，這件事情一樣用健保預算，所以會產生排擠，你們也在健保會協商很多次了，對於醫療界及各個醫事專業來講，今天塞了這一塊就會排擠了別人，你要怎麼解決這個排擠的問題？第二個，相關的醫事人員任用都要考過國考，而且還要繼續教育，也要不停地去update他的License，你們對於這些人有固定的核刪，但是對於經過訓練取得照顧服務員資格，但不是國家考試認定，沒有明確License的人，卻可以沒有核刪制度，這樣合理嗎？
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薛部長瑞元：所以就是要有核刪制度，沒有錯啊！但是……
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林委員靜儀：你要怎麼認定？
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薛部長瑞元：第一個，這些人要實際上符合我們的資格，如果不符合資格，當然我就不付了。
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林委員靜儀：為什麼會有不符合資格的人在醫院做這個工作？
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薛部長瑞元：我剛剛有跟委員報告，我們的照服員仍然要取得一個證照，這是第一個。第二個，他必須要納編在醫院裡面，有點像執登的意思，就是他要登記在這家醫院裡面。第三個，他必須要接受一些額外的訓練，因為在醫院裡面工作和在家照顧長輩還是不太一樣。
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林委員靜儀：是啊！沒錯。針對這部分，因為前一段時間衛環相關討論的都是疫情，但是這個制度影響很大，它影響到健保的預算、健保的總額及很多服務輸出的模式，甚至在某些特定醫院被照顧得那麼好、福利也好，又有健保，這樣就更不想出院了。李署長一直想做的下轉，我不曉得照這樣下去要如何下轉？所以這幾個部分麻煩部長還是要充分思考啦！
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薛部長瑞元：好，謝謝委員。
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林委員靜儀：謝謝部長。
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主席（張委員育美）：現在休息10分鐘。
休息（11時10分）
繼續開會（11時20分）
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主席：現在繼續開會。
請邱委員泰源發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-26-9
speakers ["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","徐志榮","蔣萬安","陳瑩","林靜儀","邱泰源","林昶佐","洪孟楷","游毓蘭","陳椒華","李德維","楊曜","林為洲","黃秀芳","洪申翰"]
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meetingDate ["2022-11-07"]
gazette_id 11110301
agenda_lcidc_ids ["11110301_00005"]
meet_name 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄
content 審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算
agenda_id 11110301_00004