公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（11時7分）部長好。上禮拜本席有注意到一則新聞是經濟部提出區塊開發行政契約草案，主要是針對離岸風電海上電廠的部分，我們感到非常好奇與納悶，為什麼經濟部那麼急？因為這看起來感覺是創造經濟部可以對於風電開發商開罰的行政依據，是不是可以請部長說明一下？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：那個行政契約應該是討論好一陣子了，其實我們也都持續在和相關開發商溝通，上個禮拜並不是第一次溝通，而是已經有再作修改，上禮拜開會之後，開發商還是有一些意見，我們有請他們在這禮拜四以前把他們的意見提過來給我們。
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洪委員孟楷：所以之前都沒有碰觸到這一塊嗎？我們可以看到現在風電業者說沒有一家銀行會接受用開發行政契約這樣的概念，等於是申貸方拿著進度不如預期就要被罰的行政契約去申請放款，這樣的方式沒有銀行會接受，請問過去沒有碰觸到這一塊嗎？
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王部長美花：也不是，因為這個行政契約一直有做調整及修改，其實這次是開發商聚焦在這個問題上，但每個階段我們都會有check list，如果有delay情形的話就需要處罰，他們有提到這個部分會讓他們負擔的壓力比較大。
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洪委員孟楷：所以就現在的check list來看，風電是落後的？
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王部長美花：不是，那個部分是針對他們來跟國內業者簽相關契約，如果沒有按照他們當時所提的期程，其實我們有給他們改善的機會，如果不改善才會啟動處罰的機制，因為……
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洪委員孟楷：是啊！沒有錯啊！所以本席剛剛的問題你沒有回答到，我的意思是說，現在離岸風電的時程是不是落後的？也因此你現在所講得是，如果在那個時程check list沒有做到的話，我們要來處罰。
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王部長美花：這個是針對2026年跟2027年要完成的風場所規定的行政契約，是針對這個部分來做事先的規範，我們就是一直在跟廠商溝通嘛，針對這個……
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洪委員孟楷：所以現在看起來，2026年、2027年也有可能會跳票？是這樣嗎？
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王部長美花：不是啦！是因為這裡面有相關的規範。
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洪委員孟楷：部長，我們現在持平來講，因為離岸風電的部分大家也都在講嘛，2025非核家園，20%、50%、30%的比例已經破功了嘛，現在就是怎麼樣在2026年、2027年趕快把離岸風電、太陽能給補上來啊！但我現在好奇的是，既然風電業者也有反彈，那經濟部會持續的強硬下去嗎？因為棒子跟胡蘿蔔必須軟硬並施嘛，看起來現在經濟部也祭出棒子了，如果離岸風電發電的業者沒有跟上這個時程的話，我們也不排除要做罰款，可是風電業者現在也在反彈，你們會持續堅持這樣做，還是也會從善如流？
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王部長美花：剛才已經提過，他們在星期四之前會把他們的想法、方案提供給我們，我們會再跟他們做討論，事實上我們……
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洪委員孟楷：所以還是會溝通？
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王部長美花：對。
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洪委員孟楷：但大前提是必須確保你現在這個時程不能落後吧？
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王部長美花：我們當然是朝2026年、2027年能夠各建置1.5GW的方向來規劃。
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洪委員孟楷：最後，我再請教，上個月歐洲在臺商務協會與全球風能理事會邀請國內外開發業者進行交流，並提出鬆綁國產化的要求，以降低產業負擔。感覺起來，我們之前不是一直在說，推動離岸風電的目的是希望可以培養國產的一些技術，如果現在經濟部扣一個大帽子，堅持外商相關技術落地的話，國外投資將會大減。請教經濟部，我們是不是被嚇大的？外商這樣做是不是感覺好像是說他們就是要賺我們的錢，但是又不願意把技術根留臺灣？
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王部長美花：第一個，它針對的確實是2026年之後，我們已經不是用躉購費率了，針對這個部分，它如果有找到買主，它就直接去賣，已經不是政府用躉購費率來收購，這是第一個。第二個，經過這一段時間的運作以後，針對2026年以後的國產化，譬如包括數量，以及可不可以按照國內的產業狀況來做合理的規劃，這個部分我們不是只有跟開發商討論，我們也跟國內可能的供應商討論，所以目前對2026年以後國產化的部分，其實沒有意見了，大家沒有意見……
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洪委員孟楷：誰沒有意見？
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王部長美花：國內的供應商也沒有意見，開發商也沒有意見，現在的部分是委員剛才問的行政契約的規範，畢竟風場蓋好了之後是要賣給民間企業，所以它自己也會重視這個時程，我們在行政契約規定很比較細，每個階段、每個階段都要check list這個部分，他們是認為這個部分有再檢討的必要。
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洪委員孟楷：部長，本席比較重視的是，風場有好有壞嘛，對不對？因為那是天然的資源，所以風場有好有壞，到最後會不會變成好的風場全部都被國外廠商占滿滿，然後插了一根又一根的風力發電機組，但是我們要求的、過去一直在講的技術要落地，可以培植國內廠商國產化的部分，到時候反而變成一場空？
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王部長美花：第一個，事實上現在來臺灣的開發商，很多也有跟國內的業者合作。第二個，這個部分就是國產……
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洪委員孟楷：我現在講的是，外商要求將國產化的規則鬆綁，你覺得有道理嗎？
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王部長美花：所謂國產化，對於哪些項目應該要有國產化，以及數量的部分，這個其實都沒有意見了，連國內的廠商也沒有意見，現在是針對處罰的罰則，對於處罰罰則的規定是否合理的部分在做討論。
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洪委員孟楷：好，部長，本席會再索取相關資料，之後我再進一步跟您討論，但我還是強調三個部分，第一，既然我們2025年非核家園20%、30%、50%的比例已經跳票，那麼該怎麼樣趕快彌補，不要讓燃氣、燃煤的比例過高，這個是最大要去關心的地方。第二，針對離岸風電，我們的立場也要堅守住，不要到時候變成我們好的風場全部都讓國外投資，或是技術沒有辦法移轉到臺灣，我想這對於臺灣的本土業者來講也不是一個好的、長遠的發展。
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王部長美花：是。
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洪委員孟楷：謝謝部長。
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主席：接下來登記發言的江委員啟臣及李委員貴敏均不在場。
發言登記的委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
委員林岱樺、高虹安、陳明文、陳超明、蘇震清、呂玉玲及江啟臣等所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。
書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-7
speakers ["楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇治芬","孔文吉","邱志偉","賴瑞隆","廖婉汝","陳椒華","洪孟楷","林岱樺","高虹安","陳明文","陳超明","蘇震清","呂玉玲","江啟臣","李貴敏"]
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meetingDate ["2022-11-07"]
gazette_id 11110501
agenda_lcidc_ids ["11110501_00004"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄
content 審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資 源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金
agenda_id 11110501_00003