公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員椒華：（11時58分）部長好。上禮拜也有請教高端的問題，我有提出要公開審查資料，然後過了一個週末就發現已經通過了，請問相關審查資料是不是都可以公開了呢？ |
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| 主席：請衛福部薛部長說明。 |
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| 薛部長瑞元：委員好。最近我們整理好就會公開。 |
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| 陳委員椒華：現在所提的有三份報告，包括高端公司的報告、臨床單位資料庫數據分析及疾管署大數據資料庫分析，都可以公開嗎？ |
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| 薛部長瑞元：可以。 |
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| 陳委員椒華：什麼時候？這兩天就可以讓我們看到嗎？ |
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| 薛部長瑞元：應該這個禮拜我們就可以整理出來。 |
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| 陳委員椒華：EUA審查的會議紀錄什麼時候可以公開？也是這個禮拜嗎？ |
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| 薛部長瑞元：沒有，就是會議紀錄還有…… |
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| 陳委員椒華：審查報告。 |
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| 薛部長瑞元：這一些審查的資料啦！ |
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| 陳委員椒華：這個禮拜都可以公開嗎？ |
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| 薛部長瑞元：目前正在給專家過目當中，如果OK的話就會公開了。 |
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| 陳委員椒華：其實大家詬病的就是資料不夠公開，然後大家會質疑它的正確性，或者是質疑它的透明…… |
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| 薛部長瑞元：不會啦，這個屆時公開會接受各界的檢驗。 |
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| 陳委員椒華：好，如果後續有相關的審查，是不是可以在審查前就完全公開透明？是不是可以改進呢？ |
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| 薛部長瑞元：不可能這樣子，審查的資料是要先…… |
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| 陳委員椒華：為什麼不可以這樣？是臺灣民眾的水準太差呢？還是衛福部不信任專家的…… |
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| 薛部長瑞元：不是，這個還是需要專家去做第一手的研判，因為要讓他們能夠…… |
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| 陳委員椒華：但是這些專家被質疑是御用的專家，那大家就會懷疑。 |
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| 薛部長瑞元：如果是這樣子，那臺灣就什麼審查都不用做了啦！每一個如果都說有…… |
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| 陳委員椒華：部長，你錯了喔！我們有很多審查都是公開的，都是事前就公開資料，然後事後…… |
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| 薛部長瑞元：對，但是不是所有的審查都是公開的。 |
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| 陳委員椒華：但是現在針對EUA有很多爭議，之前都講過了，我就不再複述了，我的意思是說，如果後續有相關的審查，儘量在事前將這些利益衝突的部分公開，尤其高端涉及的利益部分是比較有爭議的，所以衛福部是不是能夠改進？讓臺灣這些跟國民健康有關的部分能夠更公開透明，我們還是民主國家啊！ |
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| 薛部長瑞元：對，不管哪一種委員會，在開會的時候如果委員有涉及到所謂的利益衝突的話都一定要先揭露，這個是普遍的原則。 |
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| 陳委員椒華：本席不是指這個，本席是指如果審查資料能夠在審查前就公開，讓全民能夠去檢視這些資料，也可以提供相關的意見讓審查委員…… |
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| 薛部長瑞元：因為我們不是全民審查。 |
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| 陳委員椒華：當然不是啊！ |
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| 薛部長瑞元：我們是用專業審查。 |
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| 陳委員椒華：當然不是，就是信任專業，但是我們也可以提供意見啊！ |
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| 薛部長瑞元：所以一定是專業人士先看，然後我們再公開讓全民檢視。 |
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| 陳委員椒華：部長，你應該去研究一下，包括目前內政部營建署或者是環保署，他們在審查會議是用怎麼樣公開民主的程序在審查。 |
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| 薛部長瑞元：性質上本來就不太一樣，不過委員的建議我們…… |
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| 陳委員椒華：如果衛福部一直是像部長這樣子保守的態度就不會進步啊！你要去看看別的部門，他們是怎麼在審查的啊！我拜託部長一定要去看！不要這樣回答，這樣子的回答真的是會抹殺臺灣對於民主的這些努力，會讓全民對民主沒有信心。 |
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| 薛部長瑞元：剛剛還有委員批評我們為什麼用投票的。 |
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| 陳委員椒華：這個就是因為你們黑箱，大家才會質疑啊！你們如果更公開，大家就不會質疑了啊！ |
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| 薛部長瑞元：不是用投票的，那還有什麼？ |
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| 陳委員椒華：這是你們的審查程序有瑕疵嘛！這個不是這樣子，你不要斷章取義。 |
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| 薛部長瑞元：還有人…… |
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| 陳委員椒華：我剛剛已經聽了好幾位委員的發言，我在…… |
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| 薛部長瑞元：還有人在媒體上面說習近平可以在二十大上直播，為什麼我們都不行，這個會變成國際笑話啦！ |
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| 陳委員椒華：我上次有問，部長也說美國都直播了，都做得到，我們可以效法先進國家來審查EUA嘛！畢竟這個EUA沒有經過第三期期中審查。我再問一下部長，疾管署現在做的是大數據分析，還是有做血液分析相關的研究呢？有嗎？ |
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| 薛部長瑞元：大數據分析，也就是說…… |
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| 陳委員椒華：有做人體的試驗嗎？就是抗體的分析。 |
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| 薛部長瑞元：沒有，它不是人體的試驗。 |
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| 陳委員椒華：疾管署的報告有嗎？ |
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| 薛部長瑞元：不是，它是大數據的分析，也就是說針對…… |
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| 陳委員椒華：所以不必送人體試驗倫理委員會審查嗎？ |
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| 薛部長瑞元：依照規定，政府所做的這些數據的分析是不用經過IRB的。 |
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| 陳委員椒華：部長，你把這個依據的法規唸清楚，讓我聽一下，好不好？ |
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| 薛部長瑞元：好，我們再…… |
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| 陳委員椒華：不必經過人體試驗倫理委員會的審查是依據哪一個法規呢？ |
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| 薛部長瑞元：在101年的時候曾經有公告一個「得免倫理審查委員會審查之人體研究案件範圍」的規定，其中第三點的規定是「公務機關執行法定職務，自行或委託專業機構進行之公共政策成效評估研究」。 |
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| 陳委員椒華：所以部長認為只要是公部門做的就可以依這一點免除審查嗎？ |
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| 薛部長瑞元：執行法定職務所進行的公共政策成效評估研究，打疫苗是我們的公共政策，所以它的成效研究就是屬於這一條。 |
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| 陳委員椒華：所以政府部門所做的，是要去評估公共政策成效的部分，就可以不用做，是不是？ |
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| 薛部長瑞元：是，可以不用經過IRB。 |
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| 陳委員椒華：但是上次衛福部為什麼說臺大公衛學者詹長權教授他們做的也是跟人民健康有關的血液分析就需要做，而且還說他們的調查違法，為什麼會這樣子認定呢？ |
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| 薛部長瑞元：跟委員報告，那個時候是因為他們沒有報指揮中心，在指揮中心成立的期限當中要做這一類的研究應該是要先報給指揮中心。 |
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| 陳委員椒華：是這樣嗎？ |
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| 薛部長瑞元：對。 |
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| 陳委員椒華：有法規依據嗎？為什麼後來衛福部相關的認定又改來改去？我是希望衛福部如果該做的，還是要做。 |
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| 薛部長瑞元：是。 |
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| 陳委員椒華：該做的還是要做，送人體試驗倫理委員會去審查。 |
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| 薛部長瑞元：這個應該不用…… |
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| 陳委員椒華：然後所有的資料儘量公開透明，可以嗎？我們希望能夠朝這個方向來努力。謝謝。 |
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| 薛部長瑞元：好，謝謝。 |
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| 主席：請李委員德維發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-26-9 |
| speakers | ["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","徐志榮","蔣萬安","陳瑩","林靜儀","邱泰源","林昶佐","洪孟楷","游毓蘭","陳椒華","李德維","楊曜","林為洲","黃秀芳","洪申翰"] |
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| meetingDate | ["2022-11-07"] |
| gazette_id | 11110301 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110301_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算 |
| agenda_id | 11110301_00004 |