公報發言紀錄

發言片段

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吳委員秉叡：（9時30分）部長早。依照公共債務法第十二條的規定，為強化債務管理，中央及直轄市應以當年度稅課收入至少5%至6%編列債務還本。
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主席：請財政部蘇部長說明。
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蘇部長建榮：吳委員好。是。
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吳委員秉叡：今年是編了5.10%，對不對？
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蘇部長建榮：對，1,110億元。
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吳委員秉叡：編多就是還得多，編少還得少。
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蘇部長建榮：是。
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吳委員秉叡：利弊各為何？
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蘇部長建榮：跟委員報告，如果我們總預算沒有赤字的話，多編的話，基本上沒有問題，因為沒有赤字的時候，就是實質還本；但是如果總預算編列的時候有赤字，在這種情況下，多編還本支出的話，舉債額度也會相對增加。舉債額度相對增加的話，在預算法裡面有規定總預算加特別預算的舉債額度不能超過歲出總額的15%，所以可能很容易就達到那個限制。如果總預算裡面有賸餘，那我們多編債務還本的話，基本上是比較有實質的意義，最後要看實際執行的結果是怎麼樣。
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吳委員秉叡：是啊！但是我就想到連續好幾年其實不僅沒有舉借，還有賸餘，所以你今年才會說可移用之前的歲計賸餘1,000億元到預算裡面來，可見前面幾年都還有歲計賸餘啊！
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蘇部長建榮：對。
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吳委員秉叡：我甚至還看過統計資料說歲計賸餘去年兩千多億元，將近三千億元，如果在這樣的財政狀況之下，多編一些來還本，不好嗎？實質上而言。
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蘇部長建榮：就像我剛才跟委員講的，如果我們的總預算有赤字的話，多還本等於融資財源要多舉借，會造成流量債限比率上升的情況，但是實際上來講……
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吳委員秉叡：預算上只是帳目的平衡，那只是一個預估數啊！
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蘇部長建榮：對，我們會看實際執行的結果來做還本支出，像最近連續4年我們都增加還本的支出，而且都是實質的還本，所以在這種情況之下，才會比較有意義。有一年的總預算編列的結果還低於5%，我們調整後才達到5%，不過那一年最後我們實際還本都超過5%。
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吳委員秉叡：是，如果現在的財政狀況不錯，每一年執行的結果都還有一些賸餘，那些賸餘當然是可以拿來做其他的事情，像政府現在對於社會福利增加很多、對於中低收入戶和幼兒的照顧等等，那當然是好事，但是如果能夠多還一點的話，未來政府舉借的空間可以再更大，也是不錯啦！
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蘇部長建榮：是，如果實際執行結果是這樣的話，我們會多還一點，另外也留一點當作歲計賸餘。
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吳委員秉叡：跟你請教一個問題，這個我問主計總處、審計部那邊都不會有答案，像苗栗縣跟宜蘭縣這種財政狀況非常糟糕的縣都已經被列管了，要如何改善它的財務狀況？
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蘇部長建榮：苗栗跟宜蘭這兩個縣，基本上我們是每月控管他們的債務舉借情況，然後也監管他們對基金的調借情況，所以他們每一個月都要給我們報表，我都會親自看過。
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吳委員秉叡：我也一直在看，就以苗栗縣為例，尤其他們特別嚴重，但是改善的程度很有限，一年才少個一、兩億元，這樣要多少年才能改善完成？
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蘇部長建榮：基本上他們有一個償債計畫報到行政院……
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吳委員秉叡：償債計畫確實有落實嗎？
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蘇部長建榮：有。最近這一、兩年都有落實，重點是他們基金調借的部分，因為前任的政府基金調借實在太嚴重，我們都會嚴格監控他們調借的情況。透過基金調借減少他們的舉債，實際上是欠了基金的錢，這種情況之下我們都非常嚴格控管，要求儘可能把基金調借減少；至於宜蘭縣也是一樣。這兩個縣市，因為都在超強度管理的情況，我們都會……
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吳委員秉叡：可是我看他們改善的結果，是有少一點點，但少的速度實在太慢了。
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蘇部長建榮：對。但是他們只要符合報院的償債、財務改善計畫，基本上……
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吳委員秉叡：償債計畫也是你們核准的啊！你們怎麼核准他們只改善這麼一點點呢？而不要求改善多一點？
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蘇部長建榮：我們是按它實際的財政狀況要求改善，如果太嚴格可能收支……
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吳委員秉叡：據我所知，尤其苗栗縣政府臨時和約聘僱人員超出數量很多，光人事經費一年就花掉好多億元，這一個部分，你們有沒有去看他們財務窟窿到底是怎麼造成的？
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蘇部長建榮：是。這一部分我們會跟人事總處和主計總處進一步來考核。
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吳委員秉叡：好。最後再請教你一個問題，因應全球通膨壓力我國也有升息的趨勢，現在也在講第4季至少升息半碼也有可能是一碼，大家的態度都不一樣。像現在我們國債，利息的成本是多少？如果利息調升，對我們國債支付利息的壓力會不會增加？
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蘇部長建榮：我們發行的公共債務，九成以上都是固定利率。
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吳委員秉叡：固定是多少？
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蘇部長建榮：要看債務結構，譬如公債的長短期、發行的結構是怎麼樣，像30年的就是……
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吳委員秉叡：30年前的利率現在不得了。
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蘇部長建榮：有一些會舉新償舊，透過結構的調整，譬如利率比較高的舊債我們就用利率比較低的新債來還，讓整個債息能往下。到目前為止，利率變動對債息的影響，都是相對比較小的。
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吳委員秉叡：基本上，你說用當時發行時的利率，我記得30年前的利率是相當高，當然後面用舉新還舊，把前面舊債還掉，舉新的就用新債時的利率。那有發行在前面這一、兩年利率最低的……
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蘇部長建榮：當然有。
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吳委員秉叡：所以將來利率如果拉升，你是不是就儘量不要發了？
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蘇部長建榮：這個要看情況，如果預算有需要，有赤字的話還是要舉借。
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吳委員秉叡：可不可以跟我說，現在國債平均的利率是多少？
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蘇部長建榮：是不是請國庫署說明？
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吳委員秉叡：好，請署長講。
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主席：請財政部國庫署蕭署長說明。
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蕭署長家旗：是。我們昨天標的30年期是2.4%，算起來比市場的預期還稍微低一點。每一次都是按照當時大家……
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吳委員秉叡：可是2.4%明顯比現在銀行的利率成本還要高啊！
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蕭署長家旗：是高的。這是30年期的，因為大家預期未來的利率會高，而它一鎖住就是30年，未來都是要這種利率。所以這是市場大家對於……
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吳委員秉叡：可是你剛剛講的又有點矛盾，你一鎖住就是30年，而30年前發的又可以借新還舊？如果照你這個講法，鎖住的不就是要繼續付利息嗎？
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蕭署長家旗：因為早期的利率比較高，我們能借新的、比較低的利率去還的話，我們會儘量去還。
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吳委員秉叡：但你講的意思是一發行就鎖住30年，這樣如何借新還舊呢？
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蕭署長家旗：目前我們前一年大概借的都是比較低的，當然未來整體利率的走勢還是有很多變化，如果長期來看，現在的利率還不算很高，以前利率還有更高到4%或5%的。我們會看整個代際的平衡，還有未來債務償還的平滑化，也不能讓債務突然到哪一年需要大額償付，所以在整個債務管理上，我們……
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吳委員秉叡：因為這個base很大，所以斤斤計較差一點點的利息，最後算起來的結果就會差很多。
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蕭署長家旗：是。我們都會儘量……
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吳委員秉叡：所以這部分一定要儘量想辦法，看怎麼樣降低成本。
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蕭署長家旗：是。我們會盡力來努力。
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吳委員秉叡：好，加油啦！
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蘇部長建榮：謝謝委員。
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主席：請賴委員士葆發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-13
speakers ["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","羅明才","林楚茵","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","陳椒華","張其祿"]
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meetingDate ["2022-11-09"]
gazette_id 11110502
agenda_lcidc_ids ["11110502_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出 入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、 臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司；二、審查中華民國 112年度中央政府總 預算案附屬單位預算非營業部分：(一)財政部主管：債務基金─ 中央政府債務基金、(二)行政院 主管：特別收入基金─ 行政院公營事業民營化基金；三、繼續審查中華民國 112年度中央政府總 預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨 融資財源調度
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