公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員昶佐：（9時41分）部長早安。關於營改基金的一些細節，其實我們在過去審預算時也滿常談到，剛剛溫委員也有討論到一些，我想要針對這部分討論。現在閒置或低度使用的土地大概總共二百多萬平方公尺，已經活化的大概有15%，剩下來大概八成，其實大部分是有活化計畫但是沒有開始執行。所謂的基金存貨就是待處分的不適用營地，從2012年的149億元，到明年的預算數已經到四百多億元了，這一部分可能是因為公告地價變高，一部分可能是地也變多，所以要怎麼去提高執行效率？這八成多是已經有活化計畫但卻沒有辦法執行，對於這執行效率，大概現在的規劃是什麼？ |
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| 主席：請國防部邱部長說明。 |
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| 邱部長國正：林委員好，我請軍備局局長跟委員說明。 |
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| 林委員昶佐：好。 |
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| 主席：請國防部軍備局吳局長說明。 |
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| 吳局長慶昌：報告委員，我們營改基金的土地沒有處分的，到去年年底總共有251處還沒有處理，我們今年有移交給國產署140處，其中預計要處理49處，但是目前為止只有標售13處。為什麼會這麼低是因為現在外面市場也有一些問題，不是很…… |
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| 林委員昶佐：針對這些市場的問題還有你們自己在執行上的規劃…… |
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| 吳局長慶昌：我們都有跟國產署定期討論，另外我們也跟各縣市政府建立了平台，請各縣市政府幫我們就這些土地做一些活化或處分，增加基金的效益，報告完畢。 |
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| 林委員昶佐：這些執行其實可能本身會需要經費，還是是靠營改基金本身的收益處理？還是就是找國產署或是地方政府合作？ |
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| 吳局長慶昌：營改基金的土地都是由營改基金支付。 |
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| 林委員昶佐：所以這個就是有點雞生蛋、蛋生雞的問題，如果營改基金沒辦法有好的收益，那你要怎樣有足夠的經費？因為這一些所謂的基金存貨，這裡面的錢又不是能夠用的，它只是土地。 |
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| 吳局長慶昌：是。 |
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| 林委員昶佐：所以我剛剛的意思就是說，既然我們也是需要經費去執行，但是其實也沒有收益，收益也還好而已。我們看2012年到明年營改基金的收益，大概早期都是不到1%，好一點的時候1%多，所以執行起來我覺得會有效率上問題的原因也是這樣，這是雞生蛋、蛋生雞的問題，我們沒有錢可以執行更好的活化工作。這部分會有其他的想法或規劃嗎？ |
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| 吳局長慶昌：報告委員，詳細的規劃我們每一年都有在做，因為國產署每一年也都會幫我們訂定目標，我們現在處分的目標都是以國產署定的10%為目標。 |
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| 林委員昶佐：所以原則上還是我剛剛講的，就是你們報告上面說的，跟國產署還有地方政府合作，你們自己沒有辦法主動…… |
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| 吳局長慶昌：沒有辦法，因為…… |
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| 林委員昶佐：因為經費也是有限，還是雞生蛋、蛋生雞的問題，沒關係。 |
| 另外我還想再問，除了我剛剛說不適用營地的部分，其他的就是營區改建。我們在審預算時也滿常聊到，為了改善國軍住用的環境，其實17年開始就有興安專案，預計要辦理103案，主要當然是以離島、高山、偏遠的地區為優先。我看到審計部半年的查核報告裡面有說興安專案今年預計完成5案，可是到7月份，東沙營區興建工程進度落後，今年有14案流標了三次以上，當然後來我們有看你們進一步地回復說有12案已經決標了。過去有檢討這些流標的原因嗎？應該跟審預算時你們講的差不多啦？ |
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| 吳局長慶昌：是，沒錯。 |
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| 林委員昶佐：其實就是原物料上漲。我要進一步講，在審預算時提醒的這一塊還是要麻煩軍備局去處理，如果這已經是一個普遍的原因，它已經不是個案，不是你今天標一次然後這個個別案子發生一次，而是普遍都是原物料上漲的話，你當然在標案上就要做相關規劃跟設計，去因應現在實際客觀上的需求。 |
| 我覺得重點還是在這是營區改建，我們就是為了營區變好才來做這個案子，不可能壓低成本，讓它在一個比較低成本的、可接受的範圍裡面去做這個案子，這樣就沒有意義啦！我們本來是要把它變好，結果現在要壓低它的成本，讓它低於市場行情，這樣好像就跟我們本來的目的不一樣，所以我的意思是說，興安專案的這一些相關案子，應該要再針對現在市場上面實際行情做一些規劃。 |
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| 吳局長慶昌：是。 |
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| 邱部長國正：謝謝委員。 |
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| 林委員昶佐：副署長你好，接著我要跟你討論的其實是我們在地常常遇到的一些需求，尤其在中正、萬華有很多老社區，老社區現在進行都更，基地裡面往往會遇到有國有地的問題。當然現在法令上都是鼓勵國有地其實應該要參與這些都更，才可以讓這些危老或是老舊社區進行都更，它已經不只是房子老，又有安全的問題。 |
| 我就不進入個案，現在常常會遇到一些問題，是因為那一個政府機關雖然也想參與都更，但是那裡如果本來是宿舍或有它的用途，都更以後的房價跟整體的客觀狀態，可能經過國產署審視後覺得不適合再拿來做本來的使用，也許是因為它房價變高了，不適合再拿來繼續做宿舍等使用，就要求它到別的地方尋找適合的場所。有幾個案子就是卡在這一個溝通裡面，這會讓老鄰居間互相吵架。假定那裡是宿舍好了，那些居民也住在那邊很久了，大家本來是好鄰居、社區，但是你今天突然之間讓他到一個非常偏遠、離他上班也是非常遠的地方，機關也分不回這個基地自己原本所屬的這一些空間的話，即便我們希望能夠好好地往這個方向推，但是意見一定會很多，就會造成在溝通過程中曠日廢時。 |
| 所以我希望在這個原則上面，還是可以回到以居民、住在那邊的人為本，思考怎麼保障他們，讓那個社區的完整性也可以繼續延續。我說的是這些人有的已經住在那裡一、二十年了，結果最後讓他們起爭執，好像是他們不願搬還是怎樣，我覺得這就失去本來的美意。 |
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| 主席：請財政部國產署游副署長說明。 |
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| 游副署長適銘：是，謝謝委員指教。以下分三點報告，第一個，都更我們全國有1,600件，除了都更條例第四十六條大面積我們都會參與。第二個，危老的部分我們會依公告現值賣給住都中心去參與。第三個，的確個案上會有，當然我們就本質上非公的角度，會希望如果是高價值的可以做更高強度使用，若是宿舍是不是可以遷到他處？而且這部分是管理機關自己處理。不過委員的這個建議我們會審慎評估，因為後續個案上可能會有一些不同的討論。 |
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| 林委員昶佐：有一些個案可能他上班的地點就是在那個社區旁邊，結果最後你們經過協調，我知道的不是在我選區，是在新北，在其他的地方，他跑到外縣市住，最後變成他的通勤時間變更多、花更多時間，而且社區之間本來的紋理也被裂解，中間延宕的那一些時間，有可能就會互相攻訐，其實政府跟人民去計較這些就很沒有意思。我們希望都更能夠快速，尤其是有危險、有安全問題的建築，不要陷入政府跟人民之間的對立。所以這部分再麻煩你們，我們有再跟國產署做進一步的討論，後續希望你們可以多一些正面的配合。 |
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| 游副署長適銘：是。謝謝委員。 |
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| 林委員昶佐：謝謝副署長。 |
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| 主席：請江委員啟臣發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-35-13 |
| speakers | ["馬文君","羅致政","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","陳以信","游毓蘭","邱顯智","趙天麟","李德維","陳椒華","李貴敏","何志偉","林淑芬","蔡適應"] |
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| meetingDate | ["2022-11-09"] |
| gazette_id | 11110401 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110401_00009"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用 規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢 |
| agenda_id | 11110401_00009 |