公報發言紀錄
發言片段
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| 吳委員斯懷：（10時14分）部長，辛苦了！有關兩岸情勢的嚴峻程度，部長已經說過很多次，歐美國家也有很多嚴峻的評論，在這個時間點，我的辦公室接到很多現職幹部的陳情，也就是恢復軍審法刻不容緩，為什麼？我在2020年一就職沒多久就在總質詢質詢過蘇院長，那時候應該是嚴部長任內，從那時候提出來到今天你們沒有任何的動作。當年發生洪仲丘事件，讓他的姐姐當上立委，她上任以後說，還有千千萬萬個洪仲丘沒有受到應有的對待。可是事後當269旅有三個排長自殺，有沒有被這個洪立委鳴鼓申冤？有沒有被當時民進黨的顧立雄律師團隊替他們申請2,380萬元的國賠？那時候還沒當總統的蔡英文有沒有在街頭掛著國防「布」抗爭？今天蔡總統上任六年了，軍審法已經十年了，真是十年生死兩茫茫。這個議題是關於國軍士氣跟領導統御，直接影響戰力，而現在營連長這樣的基層幹部不敢管、不能管、管不動。 |
| 我只舉簡單幾個案例請部長參考，東引的二兵休假返臺，為了陪女朋友過生日逾假，結果司法判決沒有逃亡意圖、無罪。關指部一個士兵在他的長官、一位女排長的牙刷塗上精液，結果最後也是判無罪。還有一個裝甲旅的士兵逾假記大過，他就乾脆跑回去上班了，最後判的也是無罪。這些東西對基層幹部的影響有多大？雖然這只是三個特殊的例子。 |
| 有關軍事審判法修正前後這些人力的轉型，因為現在偵查、審判及監所都不再辦了，這些人力轉用如何編配，請法律事務司簡單說明一下，好嗎？ |
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| 主席：請國防部法律事務司沈司長說明。 |
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| 沈司長世偉：委員好。我跟委員簡單報告，有關偵查審判跟監所的執行，因為我們現在已經沒有在執行這些工作，所以相關的人力都已經編配到部隊。也就是剛剛委員所說的，因為以前我們的重點都放在院檢，處理相關案件，現在長官的指導是我們到源頭，像是陸軍的聯兵旅、海軍的艦隊及空軍聯隊等等，都有派法制官協助部隊在源頭進行內部管理或教育。 |
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| 吳委員斯懷：我想請教部長的是軍審法廢掉以後這些人力的運用，沒有院檢、沒有偵查，欠缺經驗傳承已經十年了，流失到什麼程度？有因此而使軍法或者軍紀有所改善嗎？我再舉一個例子，近五年來，不管是衛哨勤務擅離職守、擅離部屬、暴行犯上、抗命逃亡，包含妨害性自主，共計32件，九成無罪或緩刑、易科罰金。你叫部隊怎麼去管理？他不敢管，管也管不動，一管下級就告你。請問部長贊不贊成恢復軍審法？ |
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| 主席：請國防部邱部長說明。 |
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| 邱部長國正：委員好。軍法是一把利刃，對於領導統御或各方面都是正面的，但是現在這個東西已經造成事實了以後，我們當然要持續朝這方向去努力，看怎麼樣按照程序恢復。但這有程序，我個人也沒有辦法打包票。我對委員剛剛提到這些問題，一直很關注、很注意。我們一再強調內部管理與領導統御是相關聯的，我絕對不怪基層幹部，他們已經很認真了，畢竟有時候經驗不夠會遇到這些問題，所以我鼓舞他們，第一個、有違法犯紀就依法來辦，刑懲可以同步併行，同樣該要撤職、汰除的馬上處理，讓他離開軍中，後面就走法的程序。 |
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| 吳委員斯懷：我瞭解你的難處，但是我希望聽到您說，國防部的主觀意願是希望恢復，當然恢復軍審法有它的程序，也有它的難度。 |
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| 邱部長國正：當然是。 |
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| 吳委員斯懷：我希望聽聽部長的意見，針對軍審法這件事，你的主觀意願是什麼？ |
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| 邱部長國正：我個人當然贊成，剛剛委員也講得很清楚，這對我們領導統御各方都是有利的，也不會造成濫用現象，像以前有人批評軍法好像有點濫用，其實只要按照程序走，到處都有監控管制。 |
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| 吳委員斯懷：謝謝部長，我覺得部隊需要的是胡蘿蔔跟棒子，現在只有胡蘿蔔，譬如加餉、加福利、加各種東西，但沒有棒子。馬上要恢復一年役期，這些問題更會層出不窮，導致部隊精神、戰力跟領導統御都產生嚴重問題。看看美軍，美軍軍紀事件不少，他們海內外都有部隊派駐，也仍然有軍法，我們的好國家朋友們，像日本、新加坡等，他們也都有，所以我希望朝這個方向努力去溝通、協調。 |
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| 邱部長國正：瞭解。 |
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| 吳委員斯懷：接著我要談到有關役期延長的問題，因為我的辦公室接到非常多民眾的陳情，我曉得部長現在的角色沒有辦法在這裡懇切說明，但我還是把問題提出來，請你們參考。第一，民眾考慮的是為什麼到現在還沒有一個方向？到底役期要恢復為多久？是1年？2年？從哪個年次開始？女生要不要納入？未來會不會變化？這一些都是民眾很關切的問題，他們的孩子要出國讀書，畢業要就業，本席希望在規劃過程中還沒有最後拍板前，有哪些是可以讓民眾先釋疑的，可不可以分階段告訴民眾？ |
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| 邱部長國正：跟委員報告，雖然有很多人關切這個議題，但我們有困難，不會講是為了什麼考量因素，因為這是茲事體大的事，牽涉到人員的權益及工作、教育，甚至是以後有關財務方面的月收入等等，所以錯綜複雜，我們也一直跟各部會保持聯繫，現在大概已經有共識，一旦確認，我們一定會按照程序公告，也會跟委員及各方面報告，而且是一次對外說明，把事情講得清清楚楚，連同訓場、科目如何強化等等，我們都會做很好的交代。 |
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| 吳委員斯懷：好，這個問題我在總質詢時提過，在委員會也提過好幾次，就是要提醒部長跟各位聯參的長官們，這不只是一件事，這是一個很複雜的系統性問題，包含了預算、幹部、師資、營舍、訓練場地、個人裝備等，蓋房子都不是3、5個月蓋得起來的，師資也不是你叫就來了，所以應該及早因應。後面我們要談的一個問題，也跟這個有關，就是後備戰士的問題。現在因為幹部不夠，你們要招募後備戰士，但後備戰士受限於現有法條規定，只能給他34,470元薪水，這個可不可以突破？這個問題在年改期間我就極力跟行政院爭取，為什麼退伍軍人不可以再度就業？如果領了終身俸，就只能領這樣的薪水，這樣的薪水能招募到後備幹部嗎？很難！人家為什麼要那麼辛苦的工作，卻只能拿這一點點錢？退伍軍人的再次就業權要受這個限制嗎？這一點請部長考量，儘量跟行政院爭取。 |
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| 邱部長國正：這個我瞭解。 |
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| 吳委員斯懷：這是退伍軍人的權益。 |
| 第二點也跟這個有關，就是後備指揮部招募的都是士官、中校以下的士官長、上士，為什麼不開放到上校？上校退伍了，子女教育補助費就沒有了，他們有意願被招募回營，但你們沒有上校缺額，請問這個部分可不可以一併納入考量？上校是最有經驗的一個階級，年齡也不大，讓他回來當師資有什麼不可以？可不可以請部長一併考慮這個問題？ |
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| 邱部長國正：是，委員的講法很正確，只要他經驗豐富，我們都可以納入考慮，至於其他法規的規定或是年齡的限制等等，我們會一併納入考慮…… |
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| 吳委員斯懷：我希望相關部會全部…… |
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| 邱部長國正：儘量讓我們的同仁、袍澤可以得到好處。 |
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| 吳委員斯懷：一個是待遇的考慮，這沒什麼難的，只要符合程序，我們中華民國的憲法都可以修改，退伍軍人再次就業為什麼要有這樣的限制？這是對退伍軍人的歧視，他有能力可以負擔很好的工作，就應給他應有的待遇，為什麼不可以呢？為什麼要限制中校以下，上校就不可以再回來當後備戰士？這兩點請部長慎重考慮，這對整個現職軍人、退伍軍人都是很重要的號召。尤其要跟蔡政府報告，國家面臨這麼嚴峻的兩岸情勢，我們需要有經驗的人回來當師資，你現在招募又招不到，為什麼不可以開放？我建議部長從國家的需要、退伍軍人應有的待遇和榮譽等幾個面向來思考這個問題，好不好？ |
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| 邱部長國正：瞭解，這是我們應該要做的事。 |
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| 吳委員斯懷：好，謝謝部長。 |
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| 邱部長國正：謝謝委員。 |
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| 主席：接下來請邱委員臣遠發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-35-13 |
| speakers | ["馬文君","羅致政","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","陳以信","游毓蘭","邱顯智","趙天麟","李德維","陳椒華","李貴敏","何志偉","林淑芬","蔡適應"] |
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| meetingDate | ["2022-11-09"] |
| gazette_id | 11110401 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110401_00009"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用 規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢 |
| agenda_id | 11110401_00009 |