公報發言紀錄

發言片段

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邱委員臣遠：（10時25分）部長早安！本席想先追蹤一下上個禮拜預算審查期間本席提出的一個問題的相關進度，就是國軍營區智慧型警監系統解密金鑰及無線接收器，有廠商違法提供大陸產品，並且通過驗收，我們在上個禮拜預算審查過程指出這個問題後，部長表示要回去做相關調查並回復，但目前本席辦公室還沒有得到國防部的回復。
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主席：請國防部邱部長說明。
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邱部長國正：委員，很抱歉！我會派人去跟你說明。
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邱委員臣遠：在查證過程中，國防部軍備局跟中科院都全盤否認，但最終在本席的調查之下，證實今年完成驗收的49個營區已經有使用這些設備，這其實有危害國軍營區資訊安全的風險，所以本席想請教部長，目前這個案子你們內部調查的進度如何？
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邱部長國正：跟委員報告兩點，第一，有關金鑰的部分，剛剛中科院表示有跟委員辦公室說明。
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邱委員臣遠：中科院有，但國防部還沒有。
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邱部長國正：是，那我們強化。
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邱委員臣遠：請部長先就現在的進度說明。
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邱部長國正：這個狀況的確我們不可否認，當初廠商原本是封在裡面，現在我們發現問題後，認為應該強化，要求以後在封裝之前，要先經過過濾，所以這是可以改進的，中科院表示這個禮拜就可以改善，這是第一點。第二點，有關後面數位型監控部分，這方面我們也有審慎把關，但營區正確的作法，我請專業人員……
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邱委員臣遠：細節部分，請你們會後再提供詳細資料，我是善意的提醒國防部，因為這個案子是委託中科院辦理，我們也知道現在要陸續停用這些設備，可是中科院11月7日下午二點到本席辦公室說明時，證實有使用中國製品，而且無線設備也沒有申請，我們要提醒的是，相關驗收的內控機制和查核機制應該要加強，因為驗收其實是要經過中科院和國防部兩關，中科院是第一關，國防部是第二關，我們要瞭解的是，為什麼在經過這兩關的驗收過程，沒有辦法發現這個中國製設備？尤其是放任這些無線滑鼠、鍵盤在沒有申請的情況下就在營區使用，相關供應商的管理、主動報備機制，以及後續驗收內控等問題，都應該要有具體改善，這點，請部長針對大方向上先作說明。
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邱部長國正：是不是請中科院跟委員說明？
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邱委員臣遠：好，請摘要補充，因為時間有限。
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主席：請中科院張院長說明。
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張院長忠誠：總共補充說明兩點，第一點，就本院來講，在一開始的POC實機檢測部分，以及中間的交換貨，就是交貨過程，一直到最後交機的接裝測試，這三個機制要全面加強，過去我們在一開始POC檢測完了之後，就認為廠商交貨是OK的，所以後面這兩個機制是稍微弱了一點，我們會再加強。
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邱委員臣遠：本席提供具體建議，我認為這個案子不僅中科院有責任，國防部也是責無旁貸，尤其經過二段式的驗收，竟然還有這樣的問題，光是使用無線設備而沒有申請這一點，我就認為內部的行政作業要做相關的查核跟改善。另外，在營區施工完之後，在場也有監工人員，一定會簽名驗收，所以應該加強他們在驗收上的品質把關，本席認為國軍在這方面還有加強的空間，希望部長可以重視這個案子，在一週內提相關書面報告給本席，並派人到本席辦公室做相關進度說明，好不好？
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邱部長國正：委員剛剛指導得很正確，初步上來講，我要讓所有層級的人員都知道，每一項工作都要有人管控……
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邱委員臣遠：沒錯。
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邱部長國正：以前會出這個問題，可能在某個層級認為反正有上級或某個單位在做了，這部分我會把它改過來。
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邱委員臣遠：管理和內部稽核中間的重點，也就是管制點（CCP）有沒有落實非常重要。我想SOP應該都有，但是怎麼樣落實，這才是我們需要展現的執行力。
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邱部長國正：好的，我會派聯六或者各軍種相關人員向委員說明。
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邱委員臣遠：第二題，我想請問部長，你知道政戰局心戰大隊現在有在使用無人機嗎？
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邱部長國正：有。
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邱委員臣遠：有吧？在北投復興崗，對嗎？
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主席：請國防部政戰局楊局長說明。
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楊局長安：沒錯，在北投復興崗。
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邱委員臣遠：我想就教部長，你知道目前無人機地面接收站使用的軟體是什麼名稱嗎？請問楊局長瞭解嗎？
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楊局長安：這些都是我們臺灣的製品。
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邱委員臣遠：這個軟體叫Mission Planner。本席最近有接獲檢舉，因為這個軟體是全英文介面的，很多國軍弟兄可能在閱讀上有點困難，所以就有官兵自己去民間的網站下載中國大陸的簡體程式補丁，簡稱漢化軟體來使用，讓地面接收站的畫面變成簡體字。請問部長有沒有掌握這個情況？
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邱部長國正：我請政戰局說明。
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邱委員臣遠：好，請政戰局說明一下。
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楊局長安：向委員說明，我們有查過這些裝備與系統的操作，都不是大陸的製品。
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邱委員臣遠：不是，是他自己去下載那個翻譯軟體……
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楊局長安：翻譯軟體？
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邱委員臣遠：就在地面接收站的作業。你們的軟體是臺製沒錯，但是它是英文介面的。他可能去民網下載可以翻成漢字的相關軟體，可能是簡體字，但是基本上他是到民網下載這個翻譯軟體。你們有沒有掌握狀況？本席有接到檢舉。
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楊局長安：我們查過之後，是沒有這樣的狀況。
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邱委員臣遠：局長，你不用急著否認，因為其實向本席辦公室陳情的檢舉人已經把時間和地點都說得很清楚，也是在北投復興崗一帶。現在在使用無人機的營區，有很多官兵都有看到，而且是近期大概2週內的事情。我希望部長針對這個部分回去瞭解和調查清楚，在1週內給本席一個書面的回復。
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邱部長國正：好的，我瞭解。
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邱委員臣遠：目前兩岸局勢這麼緊張，牽一髮動全身，國軍內部的情資及資安的管理還是要拉到最嚴肅、最高的態度做相關的作業，好嗎？
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邱部長國正：是的，這是應該要做的。
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邱委員臣遠：接著，我要就教部長，針對國艦國造海軍輕型巡防艦的計畫，海軍先前在震海計畫的4,000噸級巡防艦換成建造2艘2,000噸級的輕型艦，加速填補我國海軍戰力的缺口。但是卻選用了複雜度高且不成熟的混合燃氣渦輪與柴油機的動力推進系統，這個成本比較高，而且一個船軸要安裝2個不同的動力系統，在切換動力的時候，安裝減速器跟相關的組件，所以它的操作、複雜度及維修成本的難度其實都有增加，也提高了日後進行維修保養作業的困難度。可能對海軍來講，未來新一代的輕型巡防艦服役時，在操作上會有相對性的困難。
所以我想先就教部長，請問知道現在各國主流的動力方式嗎？第二，我想就教部長，現在研發的華陽垂發系統會不會一起整合到新的輕型巡防艦上？
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邱部長國正：我跟委員報告，誠如委員剛剛所講的，對於混合燃氣渦輪，我一開始就很注重，所以當我一再問海軍到底有什麼問題，而且為什麼這樣做時，所得到的答案是可節約油料跟加快速度，這樣的話可以轉替，而且海軍也有……
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邱委員臣遠：節能、加速？
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邱部長國正：對，還有把各國現在運用的狀況都跟我做報告，很多國家現在都在用。
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邱委員臣遠：有綜合評估過嗎？
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邱部長國正：有綜合評估過，所以我們覺得這是可取的。至於第二個問題，我請海軍跟您說明。
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邱委員臣遠：第二個部分，就是有關華陽垂發系統會不會一起整合到輕型巡防艦上面的問題。
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主席：請海軍司令部蔣參謀長說明。
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蔣參謀長正國：報告委員，規劃是有。
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邱委員臣遠：規劃是有嗎？
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蔣參謀長正國：是。
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邱委員臣遠：部長，本席現在做個小結，我還是提供你們一些國外的相關資訊。第一，過去海軍的龍江級巡防艦及美國自由級的濱海戰鬥艦都採用混合動力系統，但就是因為當時的系統太複雜，後勤維修系統問題連環爆，一直修不好，因此現在各國的軍艦多數還是採單一動力推進系統。如果經過你們綜合專業的評估，輕型巡防艦還是要採用混合動力系統，在相關後續維修、維護及操作上的便利性，還是要做整體性的評估。
針對第二個問題，軍武自製及國防自主是全民與跨黨派委員都支持的，但是華陽垂發系統的可靠度部分，我認為還是有待商議，要把它提升到一定的品質上。如果要加速形成相關的戰力，應該還是要向美國爭取採購技術穩定的MK41垂發系統，這也可以列入評估，並且同時加速華陽系統的開發，相關的戰力和品質一定要達到一定的標準。
另外，中科院進行的產能已經被飛彈的量產案排滿了，我們知道都在塞車中。能不能分出產能協助垂直發射系統，國防部應該要總體考量。針對以上兩個建議，我希望國防部也提供相關書面報告給本席辦公室。
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邱部長國正：是的。委員指導得很對，有關這方面的答案，我會請中科院跟海軍同時向委員說明，好嗎？
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邱委員臣遠：好，謝謝部長。
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邱部長國正：謝謝委員。
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主席（溫委員玉霞代）：現在宣告，待會陳以信委員詢答完畢後，先休息5分鐘。
請廖委員婉汝發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-13
speakers ["馬文君","羅致政","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","陳以信","游毓蘭","邱顯智","趙天麟","李德維","陳椒華","李貴敏","何志偉","林淑芬","蔡適應"]
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meetingDate ["2022-11-09"]
gazette_id 11110401
agenda_lcidc_ids ["11110401_00009"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用 規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢
agenda_id 11110401_00009