公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員以信：（11時17分）部長好。剛剛我聽到木馬屠城的故事，多年前現任的副總統在立法院備詢的時候也曾經擔心過這個事情，他說如果民航機裡面有解放軍怎麼辦？那我們就要問了，如果民航機像剛才說的那樣，從M503突然轉彎往臺灣這邊飛過來，它能夠怎麼攻擊臺灣？如果是民航機，裡面坐了解放軍，它可以丟炸彈、射飛彈嗎？請問民航機裡面坐了解放軍要怎麼攻擊臺灣？國防部是如何想定的？ |
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| 主席：請國防部邱部長說明。 |
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| 邱部長國正：有時候有各種可能，除了前面有些前奏，附帶的過來，如果突然過來的話，我們當然不能講不可能，但我們把可能性降低，所以剛剛委員講到民航機載武裝人員怎麼過來，它過來一定要著陸、要出來，它受限就越來越多，對我們就越有利。 |
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| 陳委員以信：所以嘛！今天民航機裡面載解放軍這種攻擊方法實在是匪夷所思。過去民航機飛一飛掉頭，那是投誠，我們過去都看過6義士，民航機飛一飛掉頭，之後發現他投誠，現在你說民航機裡面載解放軍，這種攻擊方法到底能夠怎麼攻擊臺灣，我覺得有這種想法的事實上也要提出來，國防部當然也必須要研究，民航機如果載解放軍，突然轉過來是直接撞還是怎麼樣，他可以突然變成有飛彈或有炸彈，到底怎麼攻擊？總不會說是民航機載解放軍，之後降落桃園機場，然後大家排隊入關，不可能嘛！所以木馬屠城這種陰謀，我覺得國防部要適時對外澄清，不要讓這樣一種無端的想像讓大家覺得很危險。當然今天如果是軍機假冒民航機飛M503航線，危險性當然存在，可是它的速度、大小也不是我們不能夠偵測的，所以這些都不是可以用陰謀的角度講的，我要請國防部針對這一點適當的向人民釋疑，好不好？ |
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| 邱部長國正：是，這是應該的，而且民航機跟軍機識別碼不同，我們多方面監控的話，這種基本資料絕對會有的。 |
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| 陳委員以信：好。部長，我要請你看一個新聞畫面，然後請你評論。 |
| （播放影片） |
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| 陳委員以信：部長，我為什麼要拿這個新聞給你看，就是因為這兩天甚囂塵上，大家都在討論這件事情，事實上，行政院今年已經有不再標售的決議，為什麼國防部突然改變這個決議，之後又開始進行標售？這件案子背後有沒有像新聞上所講的有立委施壓，國防部有沒有因為立委施壓而賤賣土地，部長，有沒有這種狀況？ |
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| 邱部長國正：我跟委員先報告一下，畢竟這個案子的詳情他們比較清楚，我覺得國防部的立場有時候滿委屈的。 |
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| 陳委員以信：因為有施壓，所以覺得委屈？ |
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| 邱部長國正：不，沒有講到施壓，這我沒有講啊！我也沒有講那個講對講錯，當然不同的意見，我們都予以尊重，我也相信一定是其來有自，我也不去否定它，但好歹也讓我們多溝通協調一下，因為我遇到那麼多事情，我覺得溝通協調很重要，而且到目前為止，沒有哪位委員、民代或媒體不能溝通的，片面之詞我沒有評論，但我很樂意我們的人員去做說明。 |
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| 陳委員以信：部長，我要問的是，行政院針對國有土地本來已經有不再標售的決議，而這塊土地過去也已經有5次公開招標都沒有成，結果今年就在最近這幾個月突然又開始要標售，這中間到底有沒有涉及到違反行政院決議的作法，國防部為什麼會這樣調整？今天你也看到你們的人員也明顯感受到一些不一樣的力量，當然他仍然希望能夠秉公處理，我們也看到他的態度了。所以這個事情國防部不應該委屈，你應該要站在一個公正立場上維護你的人員來做這件事情，老實說，其實政戰局很辛苦，國有土地這麼多，我們瞭解過去全臺灣有一百多筆土地，都是他們在做的，如果他們在這些事情上面受到政治壓力或不當壓力的時候，國防部長就要站出來挺你們的人員。 |
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| 邱部長國正：跟委員報告，有任何受到委屈的，我們國防部絕對站出來，我從來沒有怪哪一個同仁，我跟政戰局講得很清楚，對於他所面對到的、他個人情緒的發揮，我們不作考慮，這代表他很負責、盡職。但只要任何一個人承受到壓力，不能夠自己處理的話，我們當長官的從處長、局長到我本人都有義務、責任一定要出來說明。如果今天委員有點時間，可以讓我們業管的處長跟你簡單說明，好不好？ |
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| 陳委員以信：好，希望你們的說明簡短，因為這是跟召委借時間，剛剛部長已經說了原則，細節部分你們做個說明，有沒有受到施壓？有沒有違反行政院的決議？為什麼你們會突然又把這個決定改變？ |
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| 主席：請國防部政戰局眷服處鄭處長說明。 |
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| 鄭處長傑元：報告委員，我是眷服處處長，簡單跟委員報告，第一個，沒有上述所謂施壓的問題。第二個，行政院…… |
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| 陳委員以信：只有溝通，沒有施壓？ |
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| 鄭處長傑元：有溝通，但是沒有施壓的情形。 |
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| 陳委員以信：溝通不是施壓？ |
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| 鄭處長傑元：是。第二個，行政院在110年3月17日的函釋說毋須再處分土地，是針對新增的個案部分檢討需不需要處分，已經持續在列標的個案可以繼續處分，以上報告。 |
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| 陳委員以信：所以你們認為並沒有違反行政院的決議？ |
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| 鄭處長傑元：這個部分都有跟行政院請示過，因為105年這筆土地就已經納入到…… |
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| 陳委員以信：你們跟行政院請示的公文在哪裡？ |
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| 鄭處長傑元：主計總處有函釋。 |
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| 陳委員以信：把它拿出來，把那個公文拿出來，我們要看你怎麼請示，行政院又怎麼答復，這件事情國人都在看，我們要看這背後到底有沒有疑問。 |
| 最後，關於航特部的噪音補助費，我們有談過，最近我跟很多里長在談，結果他們發現因為申請繁瑣，所以有三到五成都被退件，這個款項本來是在5月要發放，結果10月、11月到現在還有很多還沒發放。我研究一下發現，這個是申請表，可以看到他要填很多資料，還要附存摺影本，但是申請表當中並沒有說要附戶籍謄本，可是我們回到前面來看，噪音補助第一點就明定要設籍在這個地方的人口。換言之，你的申請表設計不當，很多人在一開始申請時沒有附上戶籍謄本，到最後才被退回，有三成到五成的案子都面臨到這個問題。現在隔了半年錢也沒有發下來，一個政策的美意搞到最後抱怨連連，里長告訴我他一個月好幾千塊的電話費，都是在打電話幫他的里民處理退件，現在每年還要申請，里長感覺像夢魘一樣，今年已經搞了大半年，明年又要再搞一次，後年要再搞一次，每年就有半年在搞這個事情就好了，這個申請程序、要件是不是能夠簡化？因為今年是第一年，明年第二年、第三年可不可以有一些資料的連續性，不要統統從頭到尾再辦一次，部長，可不可以做這個要求？ |
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| 邱部長國正：可以，我請陸軍在這方面做強化，程序要儘量簡單，要很明確、簡單扼要，如果便於做的話，大家都樂於…… |
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| 陳委員以信：最後一點時間，請參謀長再補充一下，你是實際執行者。 |
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| 主席：請陸軍司令部章參謀長說明。 |
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| 章參謀長元勲：謝謝委員，我們所有的規定程序都有，但是執行的簡化程序我們會做改善，謝謝委員指導，相關的執行細節，我們會派專人輔導村里長進行程序的申請。 |
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| 陳委員以信：明年要特別簡化，好不好？今年已經申請成功的案子，明年不需要再重新提交全部的資料，這點原則我們儘量來做，好不好？ |
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| 章參謀長元勲：是，沒有問題。 |
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| 陳委員以信：好，謝謝。 |
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| 邱部長國正：謝謝委員。 |
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| 主席：接下來我們休息5分鐘。 |
| 休息（11時29分） |
| 繼續開會（11時34分） |
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| 主席：現在繼續開會。 |
| 請游委員毓蘭發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-35-13 |
| speakers | ["馬文君","羅致政","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","陳以信","游毓蘭","邱顯智","趙天麟","李德維","陳椒華","李貴敏","何志偉","林淑芬","蔡適應"] |
| page_start | 239 |
| meetingDate | ["2022-11-09"] |
| gazette_id | 11110401 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110401_00009"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用 規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢 |
| agenda_id | 11110401_00009 |