公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員椒華：（11時49分）部長好、兩位署長好。部長，今天早上本席召開了記者會，關於苗栗縣長候選人土地上有違建的事情，而且這個違建也涵蓋了國產署及農水署管理的土地，另外在他的土地上還經營了砂石場。在國有地上除了剛剛說的違建之外，在苗栗縣也發現有二十幾筆國有地被盜採砂石、經營砂石業，今年因為選舉的關係，這件事被披露之後，苗栗縣政府才開罰。但是本席看到有幾十筆土地才罰30萬元，甚至一筆土地還罰不到1萬元，我們也看到鍾東錦候選人公開表示，對於裁罰6萬元不當一回事。針對國有地的部分，我們看到苗栗縣政府並沒有通知國產署、也都沒有開罰，另外更離譜的一點，這些違法使用的農地、林地或農牧用地還可以向公股銀行合庫貸款，譬如本席看到卓蘭水廠段這個地方有一筆一億三千多萬元的貸款。現在國有地都沒有好好管理，被侵占、違建、盜採砂石，請問部長，什麼時候要提出控告？ |
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| 主席：請財政部蘇部長說明。 |
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| 蘇部長建榮：陳委員好。關於土地的部分，我請國產署來說明。 |
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| 主席：請財政部國產署曾署長說明。 |
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| 曾署長國基：報告委員，今天委員所講的3個案子，可以看出其中有一些是條狀的土地，我們會實際看看鑑界的結果，依照國產署訂定的相關占用處理要點，以民事或刑事的方式執行。 |
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| 陳委員椒華：最快什麼時候可以提告？ |
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| 曾署長國基：上個禮拜有進去勘查，我還要求同仁先知會警察局，但是剛剛所講條狀土地的部分會涉及到鑑界的問題，至於區塊的部分比較明顯就可以依照規定處理，請律師提送相關的民事、刑事訴訟，按照違規情節採取必要的措施。 |
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| 陳委員椒華：署長，禮拜五本席要去現勘，是否能讓本席進去國有地的部分？如果需要有員警陪同，是否能請國產署代為申請？ |
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| 曾署長國基：如果委員要去現場勘查，我們會通知當地的警方。 |
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| 陳委員椒華：好，那就是禮拜五。 |
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| 曾署長國基：說實在的，如果我們的同仁要進去，我也都會要求他們先通知警方。 |
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| 陳委員椒華：我們已經確定禮拜五要過去了。 |
| 接下來要請問國庫署，前一、二年本席曾經質詢過臺南學甲掩埋爐碴的案子，現在郭再欽已經確定被起訴了，如同本席所言，他們是用掩埋廢棄物的土地去貸款，那時候署長的回答是他們已經還錢了。但是他們用國有地去貸款，現在國庫署要如何處理？ |
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| 主席：請財政部國庫署蕭署長說明。 |
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| 蕭署長家旗：報告委員，我們的銀行都已經簽了赤道原則，如果這個貸款案是違法的，我們會請合庫銀行去了解。 |
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| 陳委員椒華：對啊！違法使用啊！ |
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| 蕭署長家旗：遵守相關的貸款規範，做好相關的貸後管理。 |
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| 蘇部長建榮：報告委員，他不可能拿國有地去貸款，基本上，這個是不行的。 |
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| 陳委員椒華：但是合庫貸給其他非國有地的…… |
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| 蘇部長建榮：他不可能拿國有地去抵押貸款，這是不可能發生的事情。 |
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| 陳委員椒華：這樣說是沒錯啦！但他是用違法的私有地…… |
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| 蘇部長建榮：基本上，私有地是OK，問題是這樣的開發是否符合ESC的相關準則，我們可能還是要請合庫去了解。 |
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| 陳委員椒華：就是違法開發的部分。 |
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| 蘇部長建榮：對，是不是破壞環境或違反了ESC的相關準則，我們會請合庫去評估。 |
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| 陳委員椒華：包括國有地或非國有地，如果進行違法的開發，是不是要依照區域計畫法相關法規要求恢復原狀並連續開罰？ |
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| 蘇部長建榮：這個部分就要看地方政府及內政部相關的規範，因為區域計畫與土地的分區管制使用都是地方政府的權責。 |
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| 陳委員椒華：這邊就是要向部長及署長說明，現在很多都沒有要求連續罰、沒有要求恢復原狀，因此鍾東錦這個人還非常自豪地公開表示才罰6萬元，這樣等於是公開鼓勵大家犯罪啊！才罰6萬元啊！ |
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| 蘇部長建榮：區域計畫法的規定是可以連續開罰。 |
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| 陳委員椒華：本席請國產署要求連續開罰，而且要在一定時間內恢復原狀，請問署長可以做到嗎？ |
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| 蘇部長建榮：委員可以請苗栗縣政府說明，因為那個部分不是我們開罰的權限。 |
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| 陳委員椒華：最後再問一下，什麼時候可以具體的提告呢？ |
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| 蘇部長建榮：你是指侵占國有地的部分嗎？ |
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| 陳委員椒華：對，違建的部分以及侵占國有地盜採砂石，什麼時候可以提告？ |
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| 曾署長國基：我們還是要去看實際的使用情形，因為提告必須要有一個很明顯的標的，得知占用了多少，這些都需要作業時間。 |
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| 陳委員椒華：確定之後就可以提告了？ |
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| 曾署長國基：對。 |
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| 陳委員椒華：我們希望能盡快處理。 |
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| 曾署長國基：目前我們對於所有砂石場的處理方式都一致，無論今天他是什麼樣的角色，我們一定都會依照相關的…… |
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| 陳委員椒華：今天本席在此披露國有地被占用、被盜採砂石等等的情況，請國產署盡速提告，謝謝。 |
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| 曾署長國基：是。 |
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| 蘇部長建榮：謝謝委員。 |
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| 主席：接下來登記發言的陳委員亭妃、李委員德維、何委員欣純、廖委員婉汝、謝委員衣鳯、鄭委員正鈐及楊委員瓊瓔均不在場。 |
| 因為張委員今天確診在家，我們要先測試連線系統，請大家暫時休息一下，等待連線設備完成之後，再開始請張其祿委員發言。 |
| 休息（11時57分） |
| 繼續開會（11時58分） |
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| 主席：現在繼續開會。 |
| 請張委員其祿發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-20-13 |
| speakers | ["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","羅明才","林楚茵","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","陳椒華","張其祿"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-11-09"] |
| gazette_id | 11110502 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110502_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出 入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、 臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司；二、審查中華民國 112年度中央政府總 預算案附屬單位預算非營業部分：(一)財政部主管：債務基金─ 中央政府債務基金、(二)行政院 主管：特別收入基金─ 行政院公營事業民營化基金；三、繼續審查中華民國 112年度中央政府總 預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨 融資財源調度 |
| agenda_id | 11110502_00001 |