公報發言紀錄
發言片段
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| 羅委員美玲：（9時19分）次長好，南韓梨泰院事件確實震驚全球，也讓各國政府心生警惕，現在都在檢討國內公安的機制。次長剛剛做了報告，因此請教次長，我們針對大型活動在104年時訂定大型活動安全管理要點，可是這個管理要點主要適用於各級政府機關、公營事業機構和公私立學校辦理的大型群聚活動，也就是說，有主辦單位的才適用該要點。報告後面還提到，沒有主辦單位而是群眾自發性群聚的活動，所適用的法源則是道路交通安全處罰條例第六條的規定。 |
| 我們發現，有主辦單位的也許可以事先防範，因為活動方必須申請及報備，各個狀況可能事先都能掌握，可是針對像梨泰院事件這種群眾自發性的活動，我們目前也只能依道路交通安全處罰條例第六條的規定辦理，感覺上是滿弱的。諸如此類的情況，我們如何事先防範？聽起來我們是事後處理，如果發生…… |
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| 主席：請內政部陳次長說明。 |
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| 陳次長宗彥：不是事後處理。 |
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| 羅委員美玲：事先可以做哪些防範？ |
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| 陳次長宗彥：應該是在這個活動的進行中。 |
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| 羅委員美玲：進行中？ |
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| 陳次長宗彥：因為我國的國情和韓國的國情還是有一些差異，我國民眾在這些無主辦單位的活動中，只要人潮稍微聚集，或是比較擁擠造成環境上的騷擾等，我們的110和119其實都不斷會有電話打入，所以警察同仁在活動進行中其實就會到現場去了。未來這一塊我們當然可以強化，員警同仁在這個事件之後，到現場去時應該要協助判斷這個活動接下來會不會再進行大量的聚集、會不會在空間之間和人潮之間產生傷害，因此我們的差別就在這裡。 |
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| 羅委員美玲：我想韓國也有類似的機制，只是當時處在狂歡的氣氛下，大家都忘記可能要面臨到危險，等到危險發生的時候，可能一切都已經來不及了。現在我想請教的是，像這種群眾自發性群聚的活動，舉例來說，哪天在西門町可能就會有屬於群眾自發性群聚的活動，也許是Christmas或是其他的狀況，如果大家都是自發性前往的話，警力會不會事先部署？還是要等到民眾打了110之類的才有警方趕到現場？ |
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| 陳次長宗彥：像委員所提的例子，很多都是民眾自發性前往的，比如臺北燈節，各地也都有燈節，燈節會有相關的…… |
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| 羅委員美玲：燈節不一樣，燈節還是有主辦單位，比如是臺北市政府。 |
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| 陳次長宗彥：是，但這些我們都會事先預防。我們警政單位其實也會到當地掌握狀況，比如有些非主辦單位的活動，我們事先也會知道。 |
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| 羅委員美玲：你們事先知道的話，就會有警力的部署嗎？ |
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| 陳次長宗彥：我們的警政單位也會事先評估。 |
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| 羅委員美玲：過去我們都有這麼做嗎？ |
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| 陳次長宗彥：當然。因為我們要維繫交通秩序的安全，也會進行交通的疏散、疏導等工作，所以我們事先都會去處理。雖然過去我們都有這樣做，但也要強化對現場活動變化的判斷，這部分就要多協助警政單位，給警政同仁多一點相關的資訊，他們到現場後也可以適時回應，地方政府就可以加緊應變和處理，以上是我們現行的處理方式。 |
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| 羅委員美玲：如果有接到通報或是警力有事先部署可能就是以用目視判斷，但你們有沒有辦法使用空拍機等去瞭解現地？比如像這次的梨泰院，到後來就連警察都難以進去了。 |
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| 陳次長宗彥：很多地方政府在執行這種活動的時候，都會運用空拍機掌握現場的人數、人流、人潮，所以這一塊倒是會注意。 |
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| 羅委員美玲：我們是覺得事先預防比事後處理還更重要，既然南韓都發生這種事情，而且也不是第一起事件，之前也曾經發生過類似的踩踏意外，臺灣說實在的也還是有個機制出來，該滾動修正的法條我們還是要去處理。 |
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| 陳次長宗彥：活動最容易出現問題的時刻是在散場的時候，或是人潮不斷進來開始有推擠的時候，就像梨泰院這種狀況，但以臺灣來講，現在這些活動的風險更常存在於散場的時間。活動散場的時候，如果要從室內往戶外移動，或是從有阻隔的空間要往外移動，出口的寬度其實都有一定的限度，所有主辦單位都要嚴防這個部分。 |
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| 羅委員美玲：次長講到重點了。 |
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| 陳次長宗彥：就是在疏導或疏散民眾的時候，要讓民眾可以逐批緩步甚至是分區進行，這樣子就不會產生擁擠的狀況。 |
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| 羅委員美玲：次長也有講到重點，根據這則報導，梨泰院事件之所以會影響到救難的路線，其實跟它兩側建築物非法增建有很大的關係，所以影響到它的逃生。 |
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| 陳次長宗彥：另外，現在針對大型活動，我們都會特別請主辦單位一定要規劃救護動線，而且救護動線一定要暢通。 |
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| 羅委員美玲：從這個議題可以衍生到，我們全國有很多的通道，像防火巷，其實是被非法占用，我們到底有多少件諸如此類非法占用的事件，就這個部分內政部有沒有去做過盤點？ |
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| 陳次長宗彥：各縣市政府都會有納管跟盤點。 |
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| 羅委員美玲：是有納管，像臺中市…… |
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| 陳次長宗彥：也會進入到我們全國使用管理的系統裡。 |
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| 羅委員美玲：可是以臺中市為例，像這種非法要被拆除的，要等35年才能夠排拆。這個部分到底內政部要怎麼處理？前陣子我甚至還看到南投縣的部分，南投縣現在納管了三千多件，一年只能拆30件，這樣下來是要花100年的時間來拆。這個部分你們要怎麼改進？ |
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| 陳次長宗彥：拆除的部分當然是地方政府的權責，地方政府會有預算，羅委員也擔任過地方的議員…… |
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| 羅委員美玲：是，南投只有編列48萬元，這樣的話你們要如何督促？ |
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| 陳次長宗彥：縣市政府如果有編列預算，到縣市議會去又有一些不同的聲音跟討論。 |
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| 羅委員美玲：這樣永遠都拆不完啊！ |
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| 陳次長宗彥：我要講的是另外一件事，老舊社區的防火巷等可能被占用，不過這幾年逐年會因為搭配一件事而有所改變，就是我們的污水下水道，污水下水道在進行的時候要做用戶的接管，同時就會改變屋後防火巷的部分。 |
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| 羅委員美玲：像這種增建2、3層的會因為這樣被拆嗎？可能嗎？ |
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| 陳次長宗彥：會啊！因為屋後溝要處理、屋後巷要處理、防火巷要處理。 |
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| 羅委員美玲：次長，我們來盤點一下因為下水道工程而拆除的到底有多少件…… |
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| 陳次長宗彥：所以這件事情如果兩個一起搭配處理…… |
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| 羅委員美玲：麻煩次長把這個資料給我，好不好？ |
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| 陳次長宗彥：好，謝謝。 |
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| 主席：請湯委員蕙禎發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-15-13 |
| speakers | ["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","吳琪銘","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","莊瑞雄","陳椒華","林文瑞","翁重鈞","李德維","游毓蘭","李貴敏","楊瓊瓔","賴香伶"] |
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| meetingDate | ["2022-11-09"] |
| gazette_id | 11110401 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110401_00008"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散 機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢 （註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀 光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動） |
| agenda_id | 11110401_00008 |