公報發言紀錄
發言片段
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張委員宏陸:(10時7分)次長,其實今天這個書面報告,我相信次長應該不可能管到這麼細,但我相信應該也有很多委員發現,今天的書面報告有很多缺頁、漏頁,你知道嗎? |
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主席:請內政部陳次長說明。 |
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陳次長宗彥:張委員早。後來同仁有做抽換,可能在抽換的時候沒有處理好,同仁有發現到。 |
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張委員宏陸:不是,我的意思是,其實這個是小事情,那我為什麼要特別問,你知道嗎?像梨泰院這種事情,就是1個、2個、3個、4個、5個,一個不小心造成的連續狀況,就像我們說核能電廠會出問題,都是一些小問題然後引發成大問題。 |
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陳次長宗彥:是。 |
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張委員宏陸:這個要送到立法院來的資料,其實昨天晚上是不是應該就要全部檢查過了? |
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陳次長宗彥:應該。 |
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張委員宏陸:對嘛!應該是要這樣。 |
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陳次長宗彥:所以他們早上在做抽換的時候,我就要求他們把所有要抽掉的,全部先抽掉,要換的再全部一起換,這樣才不會亂。 |
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張委員宏陸:來不及了啦!我們立委比你們早來,對不對? |
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陳次長宗彥:是。 |
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張委員宏陸:次長,我為什麼要特別提這個問題,梨泰院有主辦單位嗎?沒有啊!對不對? |
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陳次長宗彥:其實這個跟臺灣很多商店街的活動會有點類似,因為梨泰院是一個商店街,也是年輕人聚集的地方,他們共同在29日辦萬聖節活動,所以把整個梨泰院區域炒熱起來,這個跟臺灣譬如像永康街也好,每個城市的商店街都會有店家一起辦活動是類似的。 |
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張委員宏陸:對嘛!所以它不是市政府也不是特別的人去主辦的活動,其實它就像我們的迪化街,過年的時候大家會去迪化街,比較類似這種情況,對不對? |
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陳次長宗彥:是的,主辦方或迪化街的自治會,他們自己去做處理,不過臺灣跟韓國會有一個差異,就是他們的梨泰院可能真的完完全全是地方的店家自己去辦的,但是臺灣的店家在辦的時候都會找公所,問公所要不要一起來參與,也會跟公所或是縣市政府申請經費的補助,所以雖然看起來沒有主辦方,但是事先都會知道。 |
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張委員宏陸:臺灣是這樣沒有錯,因為臺灣就是像次長說的要補助經費、交通管制、申請路權…… |
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陳次長宗彥:所以就會有事先的協調。 |
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張委員宏陸:如果有官方單位的話,這些就很方便,就比較好處理,所以很多人一直在講梨泰院的事情,其實梨泰院跟我們臺灣辦的活動性質要說類似,但也有點不一樣,我們臺灣幾乎大型的活動都會有譬如公所或自治會的一個人在負責,如果單純把梨泰院整件事情套到臺灣來,我認為是有點不大一樣,我不知道次長你的看法怎麼樣? |
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陳次長宗彥:而且我們的狀況除了剛剛講的那種情況以外,就算是沒有跟政府機關申請,其實地方派出所、分局或是公所,多數也都會事先知道幾天後哪一間店或是附近會辦什麼樣的活動,所以大家會特別去注意,也會有這種狀況。 |
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張委員宏陸:臺灣最大的不同就是,你要辦任何活動或是辦什麼的話,你要申請路權,申請路權的時候,我們的警察單位等等都知道了啦! |
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陳次長宗彥:就一定會知道。 |
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張委員宏陸:對不對? |
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陳次長宗彥:對。 |
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張委員宏陸:所以這是不一樣的。但就是在這個前提之上,我們如果知道有申請路權,其實就可以事先去規劃,包括車輛的動線…… |
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陳次長宗彥:因為我們會事先派員警做交通疏散的處理。 |
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張委員宏陸:臺灣是這樣,如果這種大型的聚會,譬如快跨年了,新北板橋的歡樂耶誕城或是臺北市政府辦的跨年,這兩個也都是有主辦單位、有官方來做,不過民眾也是從四面八方湧入,那南部的人來到板橋要參加歡樂耶誕城,板橋的路他完全不認識,完全不知道耶!對不對?如果有什麼事情要疏散或什麼的話,他也不知道要跑去哪裡,還好歡樂耶誕城是在戶外,跨年也都是在戶外,我們的地勢比較平坦,比較不會有這種事情發生。我覺得我們在臺灣辦大型活動,雖然有規劃什麼的,不過有一個部分可能要補強,尤其是政府的人或有協辦的,希望以後要把散場的路線、標示做加強。 |
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陳次長宗彥:我剛剛就有跟委員說明,大型活動的散場非常重要,我覺得從這個事件,臺灣應該要有新的想法,無論是主辦方或是參與的民眾,第一個,空間一定有總量,空間的總量大家要去共同體認,如果你沒辦法再進去,也不應該再進去,因為空間能負荷的容量是有限的,所以這是第一個。第二個,我們還是要不斷地呼籲,所有大型活動的主辦方一定要確保救護動線暢通,而且視活動範圍的大小要準備多少條救護動線,這個概念一定要有,救護的人力一定要配置。第三個,散場的時候,同時間散場的這種活動,像新北耶誕城是陸陸續續進進出出,所以它比較不會散場的問題,可是…… |
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張委員宏陸:次長,我插一句話…… |
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陳次長宗彥:我是在做比較,像臺北的跨年晚會就是倒數之後,大家同時一起散場,就會有擠入捷運車站、交通出入口的情形,在那個時間、那個點,因為大家要急著回去,所以規劃就很重要,我們還是要不斷地來提醒。像演唱會結束之後,出入口都是空間、寬度有限,無論是從倒漏斗或是漏斗狀,到出入口都會產生擁擠,那個也是我們主辦單位應該要進行疏導的部分,所以我們還是要提醒這幾個概念,拜託所有的主辦活動單位都應該要去正式跟注意到這個部分。 |
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張委員宏陸:沒有錯,我剛剛要跟你講什麼?歡樂耶誕城也有辦演唱會。 |
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陳次長宗彥:是啊! |
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張委員宏陸:所以它的演唱會就是同一個時間…… |
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陳次長宗彥:有演唱會就有一個結束點,有結束點就會有同時散場的問題。 |
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張委員宏陸:對,剛剛次長有講了,散場的疏散指示要讓大家看得清楚,我覺得從現在開始我們要要求任何辦活動的人強調這一點,讓人家知道怎麼走,我覺得這個很重要。 |
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陳次長宗彥:還有參與活動的民眾在散場的時候,因為大家都急著要回家,大家要互相體諒,在步伐上慢慢地、逐步安全地前進,這樣才能讓大家都可以快樂地參與活動、平安地回家。 |
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張委員宏陸:你要群眾去自治,那是我們去宣導,但是主辦方面自己一定要處理好。 |
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陳次長宗彥:是,所以我剛剛說主辦單位一定要規劃好。 |
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張委員宏陸:好,謝謝。 |
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主席:次長,本席在此要跟你說一件事,可惜今天所有的資料你們寫得那麼好,但我8點多鐘拿回去看了之後差點昏倒,行政單位好像太不尊重我們內政委員會的委員,你看,怎麼會資料印成這樣也拿出來?我們不是在服務哪一個政黨,我們在這裡開會是為了全國所有百姓的權利和安全,你看你們印的這個資料,這樣有給我們一點尊重嗎?這種資料也拿出來給人家看!行政單位是這樣子嗎?剛才張宏陸委員所說的就是這樣,你看,一邊是空白的,都沒有印出來,然後這個報告印成這樣也拿出來!次長,真的太生氣了,怎麼會這樣做? |
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陳次長宗彥:這一點我對主席還有大院的各位委員非常抱歉,因為我們在專題報告的印製及處理上並不是很好,所以我在這邊跟委員會致歉。 |
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主席:要尊重,要謹慎,你今天所有的報告寫得那麼好、這麼用心都浪費了,你們要拿出來之前也要先檢視一下,尊重在座的質詢委員。 |
請吳委員琪銘發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-6-15-13 |
speakers | ["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","吳琪銘","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","莊瑞雄","陳椒華","林文瑞","翁重鈞","李德維","游毓蘭","李貴敏","楊瓊瓔","賴香伶"] |
page_start | 185 |
meetingDate | ["2022-11-09"] |
gazette_id | 11110401 |
agenda_lcidc_ids | ["11110401_00008"] |
meet_name | 立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散 機制」進行專題報告並備質詢,並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢 (註:含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀 光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動) |
agenda_id | 11110401_00008 |