公報發言紀錄

發言片段

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張委員宏陸：（10時7分）次長，其實今天這個書面報告，我相信次長應該不可能管到這麼細，但我相信應該也有很多委員發現，今天的書面報告有很多缺頁、漏頁，你知道嗎？
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主席：請內政部陳次長說明。
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陳次長宗彥：張委員早。後來同仁有做抽換，可能在抽換的時候沒有處理好，同仁有發現到。
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張委員宏陸：不是，我的意思是，其實這個是小事情，那我為什麼要特別問，你知道嗎？像梨泰院這種事情，就是1個、2個、3個、4個、5個，一個不小心造成的連續狀況，就像我們說核能電廠會出問題，都是一些小問題然後引發成大問題。
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陳次長宗彥：是。
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張委員宏陸：這個要送到立法院來的資料，其實昨天晚上是不是應該就要全部檢查過了？
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陳次長宗彥：應該。
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張委員宏陸：對嘛！應該是要這樣。
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陳次長宗彥：所以他們早上在做抽換的時候，我就要求他們把所有要抽掉的，全部先抽掉，要換的再全部一起換，這樣才不會亂。
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張委員宏陸：來不及了啦！我們立委比你們早來，對不對？
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陳次長宗彥：是。
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張委員宏陸：次長，我為什麼要特別提這個問題，梨泰院有主辦單位嗎？沒有啊！對不對？
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陳次長宗彥：其實這個跟臺灣很多商店街的活動會有點類似，因為梨泰院是一個商店街，也是年輕人聚集的地方，他們共同在29日辦萬聖節活動，所以把整個梨泰院區域炒熱起來，這個跟臺灣譬如像永康街也好，每個城市的商店街都會有店家一起辦活動是類似的。
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張委員宏陸：對嘛！所以它不是市政府也不是特別的人去主辦的活動，其實它就像我們的迪化街，過年的時候大家會去迪化街，比較類似這種情況，對不對？
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陳次長宗彥：是的，主辦方或迪化街的自治會，他們自己去做處理，不過臺灣跟韓國會有一個差異，就是他們的梨泰院可能真的完完全全是地方的店家自己去辦的，但是臺灣的店家在辦的時候都會找公所，問公所要不要一起來參與，也會跟公所或是縣市政府申請經費的補助，所以雖然看起來沒有主辦方，但是事先都會知道。
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張委員宏陸：臺灣是這樣沒有錯，因為臺灣就是像次長說的要補助經費、交通管制、申請路權……
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陳次長宗彥：所以就會有事先的協調。
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張委員宏陸：如果有官方單位的話，這些就很方便，就比較好處理，所以很多人一直在講梨泰院的事情，其實梨泰院跟我們臺灣辦的活動性質要說類似，但也有點不一樣，我們臺灣幾乎大型的活動都會有譬如公所或自治會的一個人在負責，如果單純把梨泰院整件事情套到臺灣來，我認為是有點不大一樣，我不知道次長你的看法怎麼樣？
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陳次長宗彥：而且我們的狀況除了剛剛講的那種情況以外，就算是沒有跟政府機關申請，其實地方派出所、分局或是公所，多數也都會事先知道幾天後哪一間店或是附近會辦什麼樣的活動，所以大家會特別去注意，也會有這種狀況。
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張委員宏陸：臺灣最大的不同就是，你要辦任何活動或是辦什麼的話，你要申請路權，申請路權的時候，我們的警察單位等等都知道了啦！
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陳次長宗彥：就一定會知道。
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張委員宏陸：對不對？
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陳次長宗彥：對。
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張委員宏陸：所以這是不一樣的。但就是在這個前提之上，我們如果知道有申請路權，其實就可以事先去規劃，包括車輛的動線……
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陳次長宗彥：因為我們會事先派員警做交通疏散的處理。
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張委員宏陸：臺灣是這樣，如果這種大型的聚會，譬如快跨年了，新北板橋的歡樂耶誕城或是臺北市政府辦的跨年，這兩個也都是有主辦單位、有官方來做，不過民眾也是從四面八方湧入，那南部的人來到板橋要參加歡樂耶誕城，板橋的路他完全不認識，完全不知道耶！對不對？如果有什麼事情要疏散或什麼的話，他也不知道要跑去哪裡，還好歡樂耶誕城是在戶外，跨年也都是在戶外，我們的地勢比較平坦，比較不會有這種事情發生。我覺得我們在臺灣辦大型活動，雖然有規劃什麼的，不過有一個部分可能要補強，尤其是政府的人或有協辦的，希望以後要把散場的路線、標示做加強。
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陳次長宗彥：我剛剛就有跟委員說明，大型活動的散場非常重要，我覺得從這個事件，臺灣應該要有新的想法，無論是主辦方或是參與的民眾，第一個，空間一定有總量，空間的總量大家要去共同體認，如果你沒辦法再進去，也不應該再進去，因為空間能負荷的容量是有限的，所以這是第一個。第二個，我們還是要不斷地呼籲，所有大型活動的主辦方一定要確保救護動線暢通，而且視活動範圍的大小要準備多少條救護動線，這個概念一定要有，救護的人力一定要配置。第三個，散場的時候，同時間散場的這種活動，像新北耶誕城是陸陸續續進進出出，所以它比較不會散場的問題，可是……
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張委員宏陸：次長，我插一句話……
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陳次長宗彥：我是在做比較，像臺北的跨年晚會就是倒數之後，大家同時一起散場，就會有擠入捷運車站、交通出入口的情形，在那個時間、那個點，因為大家要急著回去，所以規劃就很重要，我們還是要不斷地來提醒。像演唱會結束之後，出入口都是空間、寬度有限，無論是從倒漏斗或是漏斗狀，到出入口都會產生擁擠，那個也是我們主辦單位應該要進行疏導的部分，所以我們還是要提醒這幾個概念，拜託所有的主辦活動單位都應該要去正式跟注意到這個部分。
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張委員宏陸：沒有錯，我剛剛要跟你講什麼？歡樂耶誕城也有辦演唱會。
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陳次長宗彥：是啊！
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張委員宏陸：所以它的演唱會就是同一個時間……
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陳次長宗彥：有演唱會就有一個結束點，有結束點就會有同時散場的問題。
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張委員宏陸：對，剛剛次長有講了，散場的疏散指示要讓大家看得清楚，我覺得從現在開始我們要要求任何辦活動的人強調這一點，讓人家知道怎麼走，我覺得這個很重要。
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陳次長宗彥：還有參與活動的民眾在散場的時候，因為大家都急著要回家，大家要互相體諒，在步伐上慢慢地、逐步安全地前進，這樣才能讓大家都可以快樂地參與活動、平安地回家。
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張委員宏陸：你要群眾去自治，那是我們去宣導，但是主辦方面自己一定要處理好。
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陳次長宗彥：是，所以我剛剛說主辦單位一定要規劃好。
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張委員宏陸：好，謝謝。
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主席：次長，本席在此要跟你說一件事，可惜今天所有的資料你們寫得那麼好，但我8點多鐘拿回去看了之後差點昏倒，行政單位好像太不尊重我們內政委員會的委員，你看，怎麼會資料印成這樣也拿出來？我們不是在服務哪一個政黨，我們在這裡開會是為了全國所有百姓的權利和安全，你看你們印的這個資料，這樣有給我們一點尊重嗎？這種資料也拿出來給人家看！行政單位是這樣子嗎？剛才張宏陸委員所說的就是這樣，你看，一邊是空白的，都沒有印出來，然後這個報告印成這樣也拿出來！次長，真的太生氣了，怎麼會這樣做？
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陳次長宗彥：這一點我對主席還有大院的各位委員非常抱歉，因為我們在專題報告的印製及處理上並不是很好，所以我在這邊跟委員會致歉。
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主席：要尊重，要謹慎，你今天所有的報告寫得那麼好、這麼用心都浪費了，你們要拿出來之前也要先檢視一下，尊重在座的質詢委員。
請吳委員琪銘發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-13
speakers ["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","吳琪銘","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","莊瑞雄","陳椒華","林文瑞","翁重鈞","李德維","游毓蘭","李貴敏","楊瓊瓔","賴香伶"]
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meetingDate ["2022-11-09"]
gazette_id 11110401
agenda_lcidc_ids ["11110401_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散 機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢 （註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀 光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動）
agenda_id 11110401_00008