公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員文瑞：（11時20分）次長好。因為韓國梨泰院發生這種事件，給我們主管單位很多警惕，像演習一樣，這講起來也是好事，讓我們可以及早因應。當然，在這個過程裡面一定有很多專家或地方有很多意見，所以我也不能免俗地表達地方的關心，雖然剛才已經有很多委員提及，次長也答復得很好，就是針對一些地形比較奇特的地方，像新北的九份、臺北公館的寶藏巖、彰化鹿港的九曲巷等等知名的景點，萬一短時間內在某個時間點剛好有人號召前往，一時之間可能會突然湧入很多人潮，這是我們沒有辦法預測的，在這種情形之下，我們當然不希望這些比較特殊地形的景點有意外事故發生。一般不管辦了多大場正常來講都沒事，但是總是有意想不到的意外發生，我們想得到的都可以處理，對不對？我們現在是針對特殊地形的景點如果有這種狀況，不知道消防署、警政署等等主管機關有辦法提供什麼即時的救援？ |
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| 主席：請內政部陳次長說明。 |
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| 陳次長宗彥：委員所提供的這3個景點都有很特殊的地理環境。以九份的梯道來講，我也去過，往下走的時候，其實我都會一步、一步地走，特別是人潮比較多的時候，尤其逢年過節，當地人潮非常多。那個梯道下面有一個平台，那個平台連通一個巷子，是救護車唯一可以到達的地方。以這個例子來講，我相信各消防分隊都有轄區，我希望他們對於轄區裡面的地理環境、道路狀況都能充分地瞭解、理解，譬如像這種人潮比較多的地方，他們應該知道如何應對，也就是萬一發生事故的時候，應該往哪裡走；警政單位也要協助維持秩序，空出救護的車道，否則救護車沒辦法處理。這兩個單位要互相配合做好，救護後送的時候才能夠順利。 |
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| 林委員文瑞：是，因為現場的…… |
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| 陳次長宗彥：所以對地方的地形、交通等等都要掌握。至於醫療單位，我們的救護單位都很清楚要往哪裡後送是最近的距離，會判斷以受救護的人士受傷的程度應該送到哪一家醫院比較適合，我們的救護單位都會做判斷。 |
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| 林委員文瑞：好。我們知道有這種情形，其實在全國應該也有其他特殊地形的景點可能發生類似的事故，地方應該比你們更清楚。 |
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| 陳次長宗彥：是。 |
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| 林委員文瑞：請你們在全國做一個盤點，尤其現在網路很方便，主管機關可以事先發布、提供相關的訊息，讓民眾能夠清楚在什麼時間、什麼季節、什麼景點等等可能發生類似的事故？ |
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| 陳次長宗彥：消防署負責把整個應該要思考、考慮到的地方、還欠缺什麼想清楚，再交給地方政府，提醒他們面對這種情況的時候應該注意哪些地方，以及他們還沒有注意到哪些地方，請他們補救，大家互相搭配處理。 |
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| 林委員文瑞：好。自104年迄今已經7年了，對於沒有主辦單位的大型群聚活動，不知道有沒有相關的指引及規範？在這7年期間我們又看到一些實例，瞭解它的重要性，不知道你們有沒有訂出更好的規範？ |
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| 陳次長宗彥：剛才除了委員之外，召委及早上幾位委員都有講到這個問題，我認為這是我們要面對及共同討論的課題，就是要如何面對及處理這種不特定人士主辦或發起的活動，未來我們會在要點裡面檢討有哪些不足之處，並加以補強，也會修正自治條例，使其完整性更高。但是我要跟委員報告，依照我國的情形來看，我們有一個特殊的情形，就是雖然沒有主辦單位，但是我們的警政單位常常都會事先掌握、獲悉，也會判斷當地在活動當天是否需要警政人員前往進行交通疏導，這個部分我們會加強，在要點的部分，我們也會考慮。 |
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| 林委員文瑞：我會強調這點，就是因為「船破，海坐底」，你們內政部要清楚。地方當然會做，但是你們主管機關要把相關的要點等等處理好，否則發生事情就是你們造成的，是不是？ |
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| 陳次長宗彥：是，我們可以設想的都會先想好，尤其最近這兩年以來消防署已經開始思考過去沒有想到的地方，其實很多工作都是這樣思考。 |
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| 林委員文瑞：對，要參考各國的情形，以及臺灣本身的特殊性…… |
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| 陳次長宗彥：是，一起思考。 |
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| 林委員文瑞：把相關的要點修得更好一點，後面處理事情時才會比較順利。 |
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| 陳次長宗彥：到底會發生什麼樣的災害，我們沒有辦法預知，所以我們可以做的就是儘量想想看、去發想。 |
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| 林委員文瑞：好，謝謝。 |
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| 陳次長宗彥：謝謝。 |
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| 主席：請翁委員重鈞發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-15-13 |
| speakers | ["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","吳琪銘","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","莊瑞雄","陳椒華","林文瑞","翁重鈞","李德維","游毓蘭","李貴敏","楊瓊瓔","賴香伶"] |
| page_start | 185 |
| meetingDate | ["2022-11-09"] |
| gazette_id | 11110401 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110401_00008"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散 機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢 （註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀 光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動） |
| agenda_id | 11110401_00008 |