公報發言紀錄

發言片段

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李委員德維：（11時38分）林副署長，104年八仙塵爆案，造成499人燙傷，甚至有15人死亡，上個月南韓梨泰院發生嚴重的踩踏事故，也有156人死亡，今天在教育部的報告裡講到所謂社教場館和體育相關設施、運動場館的部分，本席要特別提出來，因為您這邊有寫到包含國立自然科學博物館一共有10個相關場館是由教育部納管，請教副署長，梨泰院事件發生後，你們有沒有再次重新檢視或強化管理以及怎樣要求？
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主席：請教育部體育署林副署長說明。
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林副署長哲宏：感謝委員指教，因為這部分是屬於教育部負責，有關場館的部分我們請教育部副司長簡單說明。
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李委員德維：是，簡單就可以。
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主席：請教育部體育署終身教育司顏副司長說明。
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顏副司長寶月：跟委員報告，在社教館所辦理大型活動，基本上我們已經有訂定相關管理規則，像梨泰院這樣的事情，其實我們也會要求館所就有關大型活動必須還是要加嚴管理措施，這部分其實我們都有在要求。
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李委員德維：有關這部分，本席當然要提醒教育部，這10大場館都是室內，平常有非常多人，尤其是家長會帶著小朋友去，所以在這部分我們也要再次提醒教育部，因為這件事非同小可，謝謝。
另外講一個有關體育的議題，黃亭瑄選手最近拿到2022高爾夫球亞太女子業餘錦標賽冠軍，也是臺灣的第一人。不諱言，業餘選手因為拿到APGC賽事的冠軍，所以有很多機會可以讓他直接打歐美重要的比賽，這個部分體育署有沒有給這些業餘選手相關的協助？
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林副署長哲宏：謝謝委員的指導。這個選手能夠拿到業餘冠軍確實不簡單，他其實是在我們潛培裡面的選手，所以相關費用我們還會協助他，他未來可以往職業發展，我們也會協助他，優秀的選手我們都會照顧好。謝謝委員。
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李委員德維：臺灣能夠培養出我們自己優秀的年輕選手，請教育部特別協助體育署，好不好？
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林副署長哲宏：好，謝謝。
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李委員德維：次長，明天部長要不要來？報告主席，我們真的建議明天請他來，因為最近發生非常多事情，大家真的非常關心內政部還有警政署的業務，是不是請主席再次要求……
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主席：請內政部陳次長說明。
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陳次長宗彥：李委員好。我跟委員說明一下，部長原來已經排定公務行程，委員會跟委員的意見我們會帶回去轉知部長。
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李委員德維：好，這個部分也跟主席特別報告，剛剛不管是國民黨或民進黨的委員，其實都有提出相關的意見，請主席儘量……
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陳次長宗彥：我還是要跟委員說明，部長原來已經有既定的公務行程。
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李委員德維：好，我知道，但是立法院非常關心，所以再請主席好好考量。
次長，請教一下，報告說大型活動的範圍排除體育場館、影劇院，以臺北市為例，包含大型宗教慶典、民俗繞境不適用安全管理自治條例，但這些沒有必要納入列管嗎？
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陳次長宗彥：當時的考量是這些都另外有機制可處理，當然我們在這一次的事件之後會再全面看，因為剛剛大院的委員都有提到，像梨泰院事件沒有主辦方怎麼辦？所以綜合這些，我們會再重新檢視一下應該規範的範圍到底到哪裡，或是還有沒有不足而應該予以強化的部分，我們會再檢視。
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李委員德維：有重大事件發生，所以要提醒內政部，見賢思齊，見不賢內自省，你們可以借鏡。
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陳次長宗彥：這個事件非常不幸，但對我們來講是反省自己的時候。
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李委員德維：次長，再請教一下，報告說營建署針對建築物內容留人數管制定有相關的規則，供縣市政府參考，請問執行特定場所容留人數的管制有沒有落實？你們或者縣市政府現在稽查的狀況怎麼樣？
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陳次長宗彥：這個我們要坦白講，在實務上不可能每天在店家的門口站崗，然後算它的容留人數。
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李委員德維：當然。
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陳次長宗彥：這個訂定之後，當然營業方─業主本身應該要有這個概念。我在這裡重申，無論是室內空間或戶外空間，只要有特定範圍的面積一定都有人數的總量。
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李委員德維：好，沒關係，這個部分……
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陳次長宗彥：我們要有這個概念，我要講的是，業主本身應該要落實。
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李委員德維：是，他們有他們的責任跟義務。
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陳次長宗彥：對，應該課與他……
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李委員德維：這個部分麻煩內政部思考一下，不一定要你們每天站崗，但是去抽檢或者納入某一些評比裡面，好不好？因為時間比較……
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陳次長宗彥：臨檢、聯合稽查的時候要把它納入應該落實的項目。
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李委員德維：OK，下一個問題，108年到111年，金門、苗栗消防局的預算員額分別成長37.5%、31.32%，但是高雄市、新竹市、嘉義縣消防局的預算員額成長比率是0%，請問一下次長，這樣是代表什麼意義？還是消防署署長要說，是這三個縣市的首長比較不重視消防人力，還是有什麼樣的原因？
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陳次長宗彥：我覺得先不要這樣看，因為大家知道預算員額，地方政府在編列每一年的人事費用的時候，首長會衡酌每個局處的人事，考量整個市政府、縣政府可容納的人事費用到底為何，他們會調整；第二個，我們會搭配每一年招考的人員數怎麼決定，也會看待各縣市現有消防人力的員額量，我們是綜合這幾項一起處理。
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李委員德維：好，瞭解。
下一題再請教一下，我還是得問警察大學陳校長這個問題，請問徹查相關的部分預計會有什麼樣的結果出來嗎？什麼時候結果會出來？
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陳次長宗彥：我們不預設任何結果，但是……
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李委員德維：有沒有預計什麼時間呢？
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陳次長宗彥：一定是要求我們部裡面的政風處詳加調查，做出一份完整的調查報告。
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李委員德維：好，現在黃署長說內部調查以後，發現事前、事後都沒有報備，這樣子妥不妥當？有沒有違法？
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陳次長宗彥：我相信警政署的資料一定會交給內政部政風處，因為是由政風處專責處理。
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李委員德維：好，這個部分大家非常關心，所以跟主席建議，可能還是要請部長、署長出席。
最後一個問題，婦聯會未於政黨法施行二年以後修正章程轉為政黨，被內政部廢止立案，現在婦聯會針對限期改為政黨的部分勝訴，請問內政部有沒有上訴？
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陳次長宗彥：因為我今天在立法院，所以不知道判決的結果，如果我們在行政法院被判決敗訴一定上訴，因為這個是立法院通過的法條，我們是依照大院通過的法律條文執行，也給了婦聯會一定的緩衝時間，我們都有這樣的決議跟處理……
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李委員德維：好，這個部分給次長跟內政部建議，當然沒有錯，你們……
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陳次長宗彥：法院會不會僭越立法院的職權，我覺得要慎思。
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李委員德維：這個部分你們好好思考，但是不諱言，婦聯會包含救國團的事件，的確社會上也有不同的聲音，現在法院做出某種程度的判決，我覺得大家都應該思考，好好檢討，好不好？
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陳次長宗彥：是，謝謝。
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李委員德維：謝謝。
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主席：請游委員毓蘭發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-13
speakers ["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","吳琪銘","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","莊瑞雄","陳椒華","林文瑞","翁重鈞","李德維","游毓蘭","李貴敏","楊瓊瓔","賴香伶"]
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meetingDate ["2022-11-09"]
gazette_id 11110401
agenda_lcidc_ids ["11110401_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散 機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢 （註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀 光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動）
agenda_id 11110401_00008