公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（12時7分）次長好！在全國的戶政系統裡，說到臺中市的戶政大家都會舉起大姆指是一級棒的，所以本席想要請教，因為10月21日出現一則兜售2,300萬筆臺灣人個資的貼文，這個大家看到後都嚇了一跳，而且賣家還說這個資料來自於內政部戶政司全球資訊網，這裡面還分成3,000筆和20萬筆的，而且還展示樣本供人下載，針對此事，雖然內政部說論壇上的資料與戶政資料差異甚大，而且也否認這是從內政部戶政司洩漏的訊息，但是本席還是要請教次長，我們引以為傲的資料被人家運用，這到底是不是我們戶政司所洩露的呢？
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主席：請內政部陳次長說明。
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陳次長宗彥：這件事情我一定要謝謝委員的詢問。
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楊委員瓊瓔：我給你說明的機會，因為這麼好的團隊怎麼會發生這樣的事情。
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陳次長宗彥：對，我們有幾個證據可以證明這不是從我們內政部洩露出去的。
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楊委員瓊瓔：你先回答本席的問題，這是不是戶政司所洩露出去的？
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陳次長宗彥：不是，我剛才已經很清楚的回答了。
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楊委員瓊瓔：好，第一個問題是「不是」。
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陳次長宗彥：不是，因為我們有幾個證據可以很清楚的比對出來，
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楊委員瓊瓔：他們展示的樣本也跟你們不一樣？
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陳次長宗彥：因為內政部戶役政的資料、尤其是戶政的資料，有非常多的部會因為業務上的需要而跟我們有所介接，所以我們可以從介接的資料裡看出哪些時間點的資料相同，這個我們已經交給檢調單位偵辦，我只能先清楚且具體的和委員說明，第一個，這絕對不是內政部洩露的，因為我們從幾個具體的資料中比對出來，這很清楚的和我們本部所有的戶政資料不符，從時間點上我們也可以看出這是哪一個介接機關較有可能。
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楊委員瓊瓔：好，既然你這麼回答，那我就安心一點。第一個，這絕對不是戶政司洩露出去的。第二個，我們還是要查清楚，因為戶政體系號稱是全國行政單位裡最棒的，這個我也要舉一個大姆指，我們這麼的努力，我們希望不要被人家污衊與運用。第二句話是重點，我們不希望被人家污衊與運用。至於介接的部分，因為偵查不公開，但是你心裡應該有底，就是到底哪裡……
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陳次長宗彥：我可以講的，我都已經講的很清楚了。
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楊委員瓊瓔：對，所以你點頭，但介接到底在哪裡？我希望檢調單位要趕快查清楚。
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陳次長宗彥：但是我也要跟委員說明，從這次的事件我們可以看出，內政部會要求這些介接的機關未來都要踏實的落實所有的步驟、程序和資安等級。
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楊委員瓊瓔：不容許再發生這種事情。
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陳次長宗彥：是。
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楊委員瓊瓔：因為事出有因，一定有一個軌道，所以介接的部分你們要怎麼樣去調整？我相信有事情發生就是進步的開始，一定要把制度弄好，好不好？
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陳次長宗彥：委員，這個很簡單，論壇上賣資料的這個人一定會說資料來自戶政司，因為這樣才有生意，大家才會相信，對不對？
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楊委員瓊瓔：所以本席要跟你講兩件事情，第一個，我先舉起大姆指，我們不希望被污衊和運用，這個最重要，你不可能奢望別人不要用。
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陳次長宗彥：是，所以我也說得很清楚了。
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楊委員瓊瓔：你應該很清楚不能再有這種事情發生，你要有解決的方案，不管是內部的管控或是介接的部分，你都要把這些流程控管好，因為民眾的個資安全很重要。
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陳次長宗彥：是，我們一定要讓國人安心。
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楊委員瓊瓔：因為這個嚇死人了，他把全國人民的個資都拿出來賣，這樣臺灣會變成什麼島？對不對？我們絕對不容許這樣，你們也要籲請檢調單位加緊腳步，因為這個個資對每一個人的財產安全來說是非常重要的，好不好？
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陳次長宗彥：因為介接的面向太多了。
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楊委員瓊瓔：請檢調單位加快速度，好不好？
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陳次長宗彥：我們第一時間就有和檢調單位合作。
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楊委員瓊瓔：對，趕快合作，希望能夠還我們清白，而且讓人民安心。
第二個，本席要請教，因為現在警方破獲囚禁事件，這個真的讓我們不知道要怎麼說，現在LINE的群組裡所傳的這些訊息真是如此嗎？次長，LINE的群組裡所傳的這些訊息讓我們看了都流淚，都是一些年輕的孩子。
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陳次長宗彥：我們看了也非常難過，其實警政署和縣市警察局對於詐騙或凌虐一定都是全力掃蕩，而且還會加速的來辦理。
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楊委員瓊瓔：你不要再跟我講這一些，你說會全力掃蕩，結果現在LINE裡面的訊息都是這樣的情況，那我們要怎麼辦？
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陳次長宗彥：我們要提醒民眾，因為在防詐騙的策略裡，我們會從預防的角度來反詐騙，我們也會不斷的提醒民眾這個階段所出現的詐騙行為，尤其是誘使民眾去就職的，這個更是如此，因為從這些事件裡面，我們可以看到這些人已經幾近於沒有人性，他們已經從把他誘騙過來……
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楊委員瓊瓔：次長，你是行政部門，你現在怎麼會回答本席這個，你應該要告訴我，你們有什麼方法，不管是預防也好，方式也好，你們要怎麼圍堵？這應該才是你要說的。本席要實質的和你討論，據聞一個網銀帳號就有18到25萬元，你不知道這件事情？因為有高誘利，人家就一定會落入那個陷阱，有沒有這種事情？只要借人頭來辦一個網銀帳號就有18到25萬元，你知道這件事情嗎？
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陳次長宗彥：我不知道，不過之前……
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楊委員瓊瓔：警政署知道嗎？
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陳次長宗彥：網路銀行這部分我們會納入反詐騙的策略裡。
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楊委員瓊瓔：人家都這樣質詢了，警政署知道嗎？
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陳次長宗彥：是，所以我現在要跟委員說明，我們會把金融機構這一塊也納進來，我們會要求金融機構，我們會把發現的樣態和行為告知金融機構，我們會從源頭來處理。
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楊委員瓊瓔：我要請教警政署，網銀的人頭帳號一個人有18到25萬元，這個是行情嗎？
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主席：請內政部警政署陳副署長說明。
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陳副署長永利：跟委員報告，我個人沒有收到這樣的訊息。
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楊委員瓊瓔：哇！我暈倒了，我真的要暈倒了，你是警政署，你是查辦的人，結果你都不知道，你是保守不回答？還是怎麼樣？你請回。
次長，對於你剛才的回答，戶政的部分我非常認同，但是歸你所管的警政署，你卻回答沒有這個訊息，那我們要怎麼接地氣？我們要怎麼查？這個訊息LINE上所有的群組都在傳，結果你們卻不知道。
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陳次長宗彥：因為我沒有看到這個行情，所以我不便在這邊回答。
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楊委員瓊瓔：對，所以本席是請問你有沒有這回事？
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陳次長宗彥：我知道有運用網路銀行的帳號來詐騙這件事情，但是行情多少我不會在這邊……
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楊委員瓊瓔：你趕快去徹查好不好？因為我要跟你討論的……
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陳次長宗彥：我要講的是策略方法，因為查案時要處理的是……
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楊委員瓊瓔：你先聽我講完，本席要跟你討論的是，因為現在受害的都是年輕的孩子，這讓我們很心碎。
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陳次長宗彥：是啊！
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楊委員瓊瓔：所以本席要跟你討論的是，既然我們有這樣的方向，因為有高誘利，人家就很容易踏入那個陷阱。
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陳次長宗彥：對於年輕的學子，其實不只假帳號，網路上還有其他的詐騙，所以之後我們要知道、預知或研判，現在警政署也正協調所有相關的部會，因為有些從源頭就可以處理，這個我們會拜託相關部會就法條或契約方法來做處理，譬如說：電信，因為我們無法阻斷它一直發送，所以我們只能請他們從電信的契約關係來限制。
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楊委員瓊瓔：好，次長，我不能苛責，但是也沒有辦法不生氣，因為LINE群組上的資訊大家都看到了，當然，你們在辦案時必須有所保留，我願意忍受這一段，但是現在家長很憂心，在這種情況下，各種的條件和樣態、請你們辛苦一點，要趕快，因為這是你們的本職。
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陳次長宗彥：而且我發現在大學的周遭……
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楊委員瓊瓔：你們要趕快接地氣的去瞭解樣態和樣本，然後趕快和相關單位合作解決這個問題和斷絕這個問題，好不好？
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陳次長宗彥：好。
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楊委員瓊瓔：我們臺灣是最好的，不要讓全世界笑我們，這是不好的。
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陳次長宗彥：我要藉這個機會說明，其實大家在討論的這些事件，我們都很痛心，我們也應該要嚴肅的來面對和處理。
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楊委員瓊瓔：好，要有同理心。
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陳次長宗彥：但是我要講的是，當我們不斷的在討論這些事件時，我們應該要嚴肅的來面對，但是臺灣的治安就全世界來說，我們還是頂尖的國家。
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楊委員瓊瓔：維護我們的尊嚴是應當的，但有問題我們也沒辦法迴避，所以要趕快，好不好？
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陳次長宗彥：是，當然，我們的態度就是如此。
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楊委員瓊瓔：請趕快處理和解決這些樣態，要讓社會大眾安心，好不好？這些孩子都是我們的心肝寶貝。
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陳次長宗彥：不應該隨便虐待人，這是全世界都不容許的事情。
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楊委員瓊瓔：好，要有同理心，我們一起加油，謝謝。
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陳次長宗彥：好，謝謝。
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主席：接下來登記發言的林委員思銘、陳委員亭妃、何委員欣純、羅委員明才、鄭委員正鈐及廖委員婉汝皆不在場。
今日登記發言委員除不在場外皆已發言完畢，答詢結束，賴委員香伶所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-13
speakers ["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","吳琪銘","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","莊瑞雄","陳椒華","林文瑞","翁重鈞","李德維","游毓蘭","李貴敏","楊瓊瓔","賴香伶"]
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meetingDate ["2022-11-09"]
gazette_id 11110401
agenda_lcidc_ids ["11110401_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散 機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢 （註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀 光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動）
agenda_id 11110401_00008