公報發言紀錄
發言片段
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| 何委員志偉：（12時36分）部長好。本席還是要再追蹤一下，金門、馬祖等離島地區無人機干擾系統的一些作為。針對部長剛剛定義的第一擊，是否包含所謂的油漆彈、橡膠彈等等？還有干擾槍跟干擾器是否也是我們第一擊反制作為的其中選項？ |
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| 主席：請國防部邱部長說明。 |
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| 邱部長國正：油漆彈會不會經過我們領空還是領海，我不知道？我們講得很清楚，有航空或航海的實體逾越了領海、領空，那就代表它的第一擊，如果要界定為漆彈或什麼彈的話，還要看它會不會飛，如果飛過來，就是第一擊。 |
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| 何委員志偉：我們反制作為的選項還有很多。近期我們也發現習近平在確認他的權力地位之後，他就是為所欲為，他們的干擾項次、項目，灰色衝突的能量會愈來愈多，今天一個小時就七度來干擾。本席在這邊要對國防部還有我們在第一線的兄弟姐妹表達感謝。 |
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| 邱部長國正：我跟委員報告：略、術、鬥、技、體，它是有層次的，委員剛剛講的已經到戰鬥層級，如果要繼續談的話，我可以找我們的基層幹部跟委員做說明。比如互相丟石塊算不算第一槍？這是鬥的階層，我不會看輕它；但我們略的層級、術的層級有指導的話，就像剛剛前面有委員問的，會不會造成困擾？造成獨自作戰、獨立作戰？不會的！一定會有一個法規將目標調理出來，大家照這個目標來走，然後各有各的方法，有不同的層級，用不同的方法。我們目前遇到的這些狀況，都是依狀況把它設定進去，然後來處理。 |
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| 何委員志偉：所以我剛剛才會說這個第一擊有好多的層次，一層一層地從基層到所有的長官，他們到底知不知道自己的任務是什麼，因為之前有丟石頭的狀況，所以我今天才會特別提出這樣的質詢。如果您要請基層來跟我講，我非常樂意，因為基層要理解他們什麼時候要做什麼，以及這個指令是否有貫徹下來，這個很好。 |
| 本席還是要延續上次的質詢，再確認一下我們的干擾槍跟干擾器，在離島的部分，什麼時候可以到位？ |
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| 邱部長國正：干擾槍已經到位。 |
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| 何委員志偉：干擾器呢？干擾器會比較comprehensive？ |
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| 主席：請國防部作次室李次長說明。 |
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| 李次長天龍：跟委員報告，干擾槍的部分，40把都已經上到各外離島。 |
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| 何委員志偉：現在單單有干擾槍，你一定要用肉眼去看，對非肉眼的部分，要怎麼辦呢？本席為什麼要特別提這個，因為我們都知道中國曾經是世界無人機的工廠，它的樣態可以變化萬千，這個是可能會遇見的狀況，所以我才會問干擾器跟干擾系統的到位時間。上次說是明年，請問是明年的什麼時候？上半年度，還是下半年度？這部分可以回應一下嗎？ |
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| 李次長天龍：報告委員，我們現在是完成了規劃，但是整個獲得的期程，還沒有一個完整的時間表。 |
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| 何委員志偉：本席期待這個部分要加速，好不好？本席很擔心基層不知道怎麼辦，又再丟石頭。 |
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| 李次長天龍：不會啦！ |
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| 何委員志偉：所以我才會提出橡膠彈、油漆彈等等，是否也是選項之一，這個部分，我們可以再談、再聊。接下來要談的是，無人機這樣的干擾，是一種情蒐，同時也是一種挑釁，這個我們都不會否認。本席想請教部長，就我們在法律層面，不知者無罪，以及有沒有犯意，是一個重點；對於這些無人機在這邊拍臺灣，就是剛剛講的，他們最近有一個「俯瞰臺灣」的影片，我們怎麼知道它是不是所謂的在地的協力者？這個要如何來區分？ |
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| 邱部長國正：只要侵犯到我們的領土、領空，不管是在地、不在地的，我們的處理有一定的程序，一開始要辨證，辨證的方法很多，包含喊話、打信號彈，都屬於辨證…… |
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| 何委員志偉：部長可能沒有聽懂我剛剛的問題，我說中國最近有一個「航拍中國」第四季出現了這個「俯瞰臺灣」的篇章…… |
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| 邱部長國正：我談的就是這個，他的航拍，我怎麼知道它是有人、無人，是哪邊來的，我怎麼知道；但是經過警告，經過辨識，還不回應，那就打掉啊！ |
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| 何委員志偉：我現在是針對這個已經拍完的影片，因為部分的畫面等等，我們有沒有掌握到它是怎麼樣拍攝的嗎？這個部分我們知道，還是不知道？ |
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| 主席：請國防部情次室顏次長說明。 |
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| 顏次長有賢：先跟委員報告，昨天出來的那部鳥瞰臺灣這一段，事實上很多是從YouTube，包括以前齊柏林拍的影片都可以看到，可以看得出來，它都是剪接的。 |
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| 何委員志偉：對，所以我現在要就教的是…… |
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| 顏次長有賢：我跟委員報告，這個要分三部分來說明，第一個，無人機要出來，一定要經過合法的申請，如果…… |
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| 何委員志偉：現在回到我們的主題好不好？這個鳥瞰臺灣的影像，還有後續他們放話說之後要公布很多很多不可以公布的畫面，涉及到國防、涉及到國安等等的畫面。我現在要再確認一下這些影像是怎麼來的？這是第一個問題，你們知道嗎？目前有掌握到嗎？還是還在努力？ |
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| 顏次長有賢：委員一定非常瞭解，我現在只要上YouTube去抓，就可以抓到很多…… |
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| 何委員志偉：所以它上面的影片全部是…… |
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| 顏次長有賢：所以要把它當成就是一個認知作戰，你不要被它威懾到，它就一個認知作戰，好像我全程24小時，包含路邊攤我看得到，包含日月潭的島嶼我看得到，包含阿里山我也看得到，那個就是認知作戰的一環。所以委員只要在YouTube看得到，它就是一個剪接出來的圖檔，這個委員一定要…… |
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| 何委員志偉：它是認知作戰，但對這個認知作戰，我們要確認它到底有無在地協力者，這個部分要如何來區分？這個問題很難，也不好做到，所以我才要問這個問題。因為它可能真的有在地協力者，但是它用法制、用法律來保障他，這是一個選項；第二個他可能不是在地協力者，只是商業委託，對於這兩邊，我們要怎麼來區分？還是你們會回答說讓法院去認證，部長，是這樣嗎？ |
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| 顏次長有賢：報告委員，我們看這個資料，如果牽扯到軍事基地，我們一定主動調查，這是跑不掉的。所以這個影片…… |
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| 何委員志偉：我請教一下部長，我們的基地或營區等等有被這些亂七八糟的無人機拍去了嗎？我們有沒有掌握？ |
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| 邱部長國正：現在有很多無人機都是違規在那邊操作，我們各營區都有碰到過，如果牽涉到國防安全的話，不是我國防部長講句話就辦，我們會跨部會，不管跟國安局或是其他單位…… |
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| 何委員志偉：我跟部長補充一下，我現在真正苦惱的是，無人機拍攝什麼東西，已經不是最重要的重點，而是它可以攜帶什麼東西，這是一個；第二個，他們也可以透過衛星拍攝、衛星的邏輯，直接zoom in再zoom in，可以拍到我們的內部狀況，接下來有可能會是認知作戰，有可能會有在地協力者，所以我們今天是否有考慮修法，如何把在地協力者區分出來，再修細一點，讓它更實務性一點，所以今天才會來討論。 |
| 部長，今天有幾個問題我們可能要一起去瞭解，甚至釐清出來，這些是否為在地協力者，這些所謂的是是一個選項，不是是一個選項，如果是在地協力者，他若用相關的法規去避開掉所謂的責任等等，這都是問題，我今天就特別點出問題，這些問題都需要被解決。剛剛同仁在回應說，就算是認知作戰，也是要去處理、去面對，好不好？以上。 |
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| 邱部長國正：好。 |
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| 何委員志偉：這個部分後續，如果你要請你們的同仁再說明也可以，謝謝！ |
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| 主席：接下來請陳委員亭妃發言。（不在場）陳委員不在場。 |
| 今天已登記質詢的委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。 |
| 本日會議有林委員淑芬、蔡委員適應及李委員貴敏提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於二週內答復。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-35-13 |
| speakers | ["馬文君","羅致政","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","陳以信","游毓蘭","邱顯智","趙天麟","李德維","陳椒華","李貴敏","何志偉","林淑芬","蔡適應"] |
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| meetingDate | ["2022-11-09"] |
| gazette_id | 11110401 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110401_00009"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用 規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢 |
| agenda_id | 11110401_00009 |