公報發言紀錄

發言片段

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何委員志偉:(12時36分)部長好。本席還是要再追蹤一下,金門、馬祖等離島地區無人機干擾系統的一些作為。針對部長剛剛定義的第一擊,是否包含所謂的油漆彈、橡膠彈等等?還有干擾槍跟干擾器是否也是我們第一擊反制作為的其中選項?
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主席:請國防部邱部長說明。
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邱部長國正:油漆彈會不會經過我們領空還是領海,我不知道?我們講得很清楚,有航空或航海的實體逾越了領海、領空,那就代表它的第一擊,如果要界定為漆彈或什麼彈的話,還要看它會不會飛,如果飛過來,就是第一擊。
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何委員志偉:我們反制作為的選項還有很多。近期我們也發現習近平在確認他的權力地位之後,他就是為所欲為,他們的干擾項次、項目,灰色衝突的能量會愈來愈多,今天一個小時就七度來干擾。本席在這邊要對國防部還有我們在第一線的兄弟姐妹表達感謝。
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邱部長國正:我跟委員報告:略、術、鬥、技、體,它是有層次的,委員剛剛講的已經到戰鬥層級,如果要繼續談的話,我可以找我們的基層幹部跟委員做說明。比如互相丟石塊算不算第一槍?這是鬥的階層,我不會看輕它;但我們略的層級、術的層級有指導的話,就像剛剛前面有委員問的,會不會造成困擾?造成獨自作戰、獨立作戰?不會的!一定會有一個法規將目標調理出來,大家照這個目標來走,然後各有各的方法,有不同的層級,用不同的方法。我們目前遇到的這些狀況,都是依狀況把它設定進去,然後來處理。
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何委員志偉:所以我剛剛才會說這個第一擊有好多的層次,一層一層地從基層到所有的長官,他們到底知不知道自己的任務是什麼,因為之前有丟石頭的狀況,所以我今天才會特別提出這樣的質詢。如果您要請基層來跟我講,我非常樂意,因為基層要理解他們什麼時候要做什麼,以及這個指令是否有貫徹下來,這個很好。
本席還是要延續上次的質詢,再確認一下我們的干擾槍跟干擾器,在離島的部分,什麼時候可以到位?
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邱部長國正:干擾槍已經到位。
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何委員志偉:干擾器呢?干擾器會比較comprehensive?
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主席:請國防部作次室李次長說明。
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李次長天龍:跟委員報告,干擾槍的部分,40把都已經上到各外離島。
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何委員志偉:現在單單有干擾槍,你一定要用肉眼去看,對非肉眼的部分,要怎麼辦呢?本席為什麼要特別提這個,因為我們都知道中國曾經是世界無人機的工廠,它的樣態可以變化萬千,這個是可能會遇見的狀況,所以我才會問干擾器跟干擾系統的到位時間。上次說是明年,請問是明年的什麼時候?上半年度,還是下半年度?這部分可以回應一下嗎?
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李次長天龍:報告委員,我們現在是完成了規劃,但是整個獲得的期程,還沒有一個完整的時間表。
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何委員志偉:本席期待這個部分要加速,好不好?本席很擔心基層不知道怎麼辦,又再丟石頭。
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李次長天龍:不會啦!
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何委員志偉:所以我才會提出橡膠彈、油漆彈等等,是否也是選項之一,這個部分,我們可以再談、再聊。接下來要談的是,無人機這樣的干擾,是一種情蒐,同時也是一種挑釁,這個我們都不會否認。本席想請教部長,就我們在法律層面,不知者無罪,以及有沒有犯意,是一個重點;對於這些無人機在這邊拍臺灣,就是剛剛講的,他們最近有一個「俯瞰臺灣」的影片,我們怎麼知道它是不是所謂的在地的協力者?這個要如何來區分?
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邱部長國正:只要侵犯到我們的領土、領空,不管是在地、不在地的,我們的處理有一定的程序,一開始要辨證,辨證的方法很多,包含喊話、打信號彈,都屬於辨證……
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何委員志偉:部長可能沒有聽懂我剛剛的問題,我說中國最近有一個「航拍中國」第四季出現了這個「俯瞰臺灣」的篇章……
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邱部長國正:我談的就是這個,他的航拍,我怎麼知道它是有人、無人,是哪邊來的,我怎麼知道;但是經過警告,經過辨識,還不回應,那就打掉啊!
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何委員志偉:我現在是針對這個已經拍完的影片,因為部分的畫面等等,我們有沒有掌握到它是怎麼樣拍攝的嗎?這個部分我們知道,還是不知道?
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主席:請國防部情次室顏次長說明。
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顏次長有賢:先跟委員報告,昨天出來的那部鳥瞰臺灣這一段,事實上很多是從YouTube,包括以前齊柏林拍的影片都可以看到,可以看得出來,它都是剪接的。
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何委員志偉:對,所以我現在要就教的是……
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顏次長有賢:我跟委員報告,這個要分三部分來說明,第一個,無人機要出來,一定要經過合法的申請,如果……
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何委員志偉:現在回到我們的主題好不好?這個鳥瞰臺灣的影像,還有後續他們放話說之後要公布很多很多不可以公布的畫面,涉及到國防、涉及到國安等等的畫面。我現在要再確認一下這些影像是怎麼來的?這是第一個問題,你們知道嗎?目前有掌握到嗎?還是還在努力?
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顏次長有賢:委員一定非常瞭解,我現在只要上YouTube去抓,就可以抓到很多……
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何委員志偉:所以它上面的影片全部是……
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顏次長有賢:所以要把它當成就是一個認知作戰,你不要被它威懾到,它就一個認知作戰,好像我全程24小時,包含路邊攤我看得到,包含日月潭的島嶼我看得到,包含阿里山我也看得到,那個就是認知作戰的一環。所以委員只要在YouTube看得到,它就是一個剪接出來的圖檔,這個委員一定要……
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何委員志偉:它是認知作戰,但對這個認知作戰,我們要確認它到底有無在地協力者,這個部分要如何來區分?這個問題很難,也不好做到,所以我才要問這個問題。因為它可能真的有在地協力者,但是它用法制、用法律來保障他,這是一個選項;第二個他可能不是在地協力者,只是商業委託,對於這兩邊,我們要怎麼來區分?還是你們會回答說讓法院去認證,部長,是這樣嗎?
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顏次長有賢:報告委員,我們看這個資料,如果牽扯到軍事基地,我們一定主動調查,這是跑不掉的。所以這個影片……
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何委員志偉:我請教一下部長,我們的基地或營區等等有被這些亂七八糟的無人機拍去了嗎?我們有沒有掌握?
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邱部長國正:現在有很多無人機都是違規在那邊操作,我們各營區都有碰到過,如果牽涉到國防安全的話,不是我國防部長講句話就辦,我們會跨部會,不管跟國安局或是其他單位……
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何委員志偉:我跟部長補充一下,我現在真正苦惱的是,無人機拍攝什麼東西,已經不是最重要的重點,而是它可以攜帶什麼東西,這是一個;第二個,他們也可以透過衛星拍攝、衛星的邏輯,直接zoom in再zoom in,可以拍到我們的內部狀況,接下來有可能會是認知作戰,有可能會有在地協力者,所以我們今天是否有考慮修法,如何把在地協力者區分出來,再修細一點,讓它更實務性一點,所以今天才會來討論。
部長,今天有幾個問題我們可能要一起去瞭解,甚至釐清出來,這些是否為在地協力者,這些所謂的是是一個選項,不是是一個選項,如果是在地協力者,他若用相關的法規去避開掉所謂的責任等等,這都是問題,我今天就特別點出問題,這些問題都需要被解決。剛剛同仁在回應說,就算是認知作戰,也是要去處理、去面對,好不好?以上。
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邱部長國正:好。
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何委員志偉:這個部分後續,如果你要請你們的同仁再說明也可以,謝謝!
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主席:接下來請陳委員亭妃發言。(不在場)陳委員不在場。
今天已登記質詢的委員除不在場外,均已發言完畢,報告及詢答結束。
本日會議有林委員淑芬、蔡委員適應及李委員貴敏提出書面質詢,列入紀錄並刊登公報,請相關機關以書面於二週內答復。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-13
speakers ["馬文君","羅致政","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","陳以信","游毓蘭","邱顯智","趙天麟","李德維","陳椒華","李貴敏","何志偉","林淑芬","蔡適應"]
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meetingDate ["2022-11-09"]
gazette_id 11110401
agenda_lcidc_ids ["11110401_00009"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用 規劃」,併請財政部國有財產署副署長列席,並備質詢
agenda_id 11110401_00009