公報發言紀錄

發言片段

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馬委員文君：（10時49分）部長好。今天討論的議題是空置營區維管作法，在國防部開始精簡很多兵源以後，國防部很多的土地都是多個縣市很有需求的，其他一些利益團體則是覬覦這些土地。因為國防部的土地不但大而且完整，所以各個地方政府為了發展會有需求，或許國防部可以有條件配合，可是看起來未來我們的兵役政策可能會有所調整，所以這個部分我們更應該好好地守住，畢竟屆時這是可能會用到的，而且未來要在臺灣取得這樣的土地其實是非常、非常、非常的困難，甚至還有可能付出更高的代價。我們現在往往是把一些高價值的土地，用比較低的價格讓售出去，甚至在參與都更、重劃或自辦重劃時，有時候因為它分配的樣態不一樣，比如說沒有住宅區、商業區等等，如果國防部可以分配到比較好的部分，那我們都應該要堅守原則，所以請國防部在這個部分一定要有所要求，這就像是你自己的土地一樣，如果參與人家的都更、重劃，你會隨便讓出去嗎？會什麼條件都不談，甚至談的條件很差就接受嗎？我想這個部分也是大家所質疑的。
另外，請教部長，現在兩岸兵凶戰危，共軍戰機近日入侵海峽中線的次數，在二十大以後又逐日地升高，尤其是每日監控、伴航共機的空軍，保衛國家安全可說是非常的辛苦，由於空軍戰機出勤率高，所以它的油料消耗跟零附件更換次數跟需求也隨之增加，我想這個也是必須的；我們也不曉得未來的預算是不是足以支應或負荷，不過本席觀察後發現了一個現象，空軍112年軍事單位裝備零附件購置及保修項下的軍事裝備跟設施，像F-16是我們空軍的主戰機種，112年它的零附件購置編列預算調增大概近4倍，這個部分大家都不會有意見，因為它的出勤率高，更換零件的需求就會高，可是另外在行政專機的部分，B1900C，這是蔡總統的專機；福克50，這是院長的專機，它的預算需要調增2倍到4倍嗎？112年行政專機類零附件購置是空軍各型機種裡面調增預算數最高的機種，這是非常不合理的，因為明年可能要選舉了，可能覺得要大保養吧！可是在兩岸兵凶戰危的情況下，我們希望政府官員在搭飛機輔選的時候，可以把這個需求降低一點，因為這並沒有辦法高於官兵維護國家安全上的需求，所以請他們少花一點，把錢留在戰機的維護上，這才比較實在，這個部分請空軍可能要有所斟酌。
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主席：請空軍司令部黃參謀長說明。
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黃參謀長志偉：委員好。空軍在這邊說明，維保經費增加是因為飛機碰到例行性的、週期性的大檢，就如同這邊可以看到，波音737去年的經費也比較高，因為碰到……
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馬委員文君：參謀長，我剛剛提到，在所有機種裡面，行政專機零附件購置的預算倍數遠高於我們戰機的需求，這個部分請你們斟酌，而且這也不應該浪費在輔選上，我們的戰機，尤其是我們的空軍都非常的辛苦，像油料跟零附件的消耗，這部分是你們要去把關的，請不用再去做其他的事情，那是多餘的，好嗎？
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黃參謀長志偉：謝謝委員體諒空軍的辛苦。
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馬委員文君：我們要求的只有這樣，而你們也應站在空軍還有國家安全的立場去把關。
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黃參謀長志偉：我們一定會按照維護和作戰的需求編列。
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馬委員文君：好，謝謝。
接下來，剛剛提到了飛機的保修，當然還有很多的車輛，尤其近幾年我們買的車子非常多。近幾年國軍單位也採購了很多先進的裝備，對於後續的維保品質、技術支援還有提供正常料件，其實都有基本的要求，主要當然是希望可以確保裝備維持最佳的狀況，可是我們看到一個才剛剛發生的案子，其實情況非常特別，所以我們想要請教一下，我們有一個二分之一噸偵蒐指揮車委商保修的案子，請問為什麼免收押金？
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主席：請陸軍司令部章參謀長說明。
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章參謀長元勲：委員好。這個案子有幾個重點，第一，我們的執行這個偵蒐車案的時候，收不收押金是有依法的，就是採購法第三十條的規定，勞務委外可以免收押金或保證金，但是我們還是收了1,200萬元的履約保證金。
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馬委員文君：沒有押金就是沒有押金，沒有押金的原因就是依據採購法第三十條第一項第一款，因為這是勞務採購，對不對？
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章參謀長元勲：對，但是履約保證金我們還是收了。
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馬委員文君：履約保證金本來就要收，因為在合約裡面有履約保證金跟押標金……
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章參謀長元勲：好，謝謝委員指教。
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馬委員文君：你們不收押標金的原因是因為它是勞務採購，這是第一點；第二點，簡單來說，這個就是輕型戰術輪車，這個案子的金額高達2億2,500萬元，但我們看到在這個合約裡面，它是任何標準、任何條件、任何規格都沒有，都把它拿掉了，換言之，第一，它沒有資本額的要求，這家公司的資本額只有200萬元而已；第二，沒有押標金，剛剛您的說明提到，是因為勞務採購的關係；第三，它要幫忙維修我們的車子，而且其中有很多是屬於機敏類的車輛，但它在20天內找到維修廠37家就可以了，也就是它得標後再去找這37家，但勞務採購的部分已經很清楚的規定，這是不可以轉包的，政府採購法第六十五條規定，剛剛你說這是勞務採購，所以不需要押標金，既然是勞務採購，在勞務契約裡面它就是不得轉包，所以它今天得標後再去找這37家的意義是什麼？
我們再來看一下這次得標廠商的背景資料，過去好像也有委員提到，因為之前它都是標比較小的案子，最高大概有一千五百多萬元，其他則都是幾百萬元而已，甚至有非常多都是採限制性招標。這家得標公司叫做壹達諾公司，這家資本額200萬元，本來是100萬元，今年4月時增資為200萬元，它居然在這幾天就標到我們2億5,500萬元的案子。我們來看一下它的背景，在這個集團當中，第一個是互暢公司，它成立了臺灣伊達諾公司，因為互暢公司登記人是許育誠，而壹達諾公司的登記人是許嘉芳，兩人是家人的關係，第三家公司是馬來西亞的伊達諾公司，資本額只有新臺幣15萬元，15萬元是什麼概念？即它是個體經營，在臺灣的話，就是像菜販、攤販之類的。再來，這家互暢公司主要的業務是紡織、汽車零件還有汽車零件的主要維修，還有包括大卡車，可是因為它的信譽不好，所以被取消了。
再來，圖片中的這個就是互暢公司成立的壹達諾公司，也就是標到我們2億5,500萬元案子的這家公司，它的資本額200萬元，大家看一下它公司設立在哪裡，這是一個商務大樓，裡面有54家廠商，請告訴我們它的維修能量在哪裡？我們找的是維修廠，但它這個是辦公室，而且一個小小的空間裡面有54家登記。接下來看下一個，這是馬來西亞的壹達諾公司，可以看到哪一家像維修廠嗎？它的資本額只有新臺幣15萬元，由它授權臺灣的壹達諾公司，就是剛才資本額200萬元的那一家，它得到你們2億5,500萬元的案子，負責維修輕型戰術輪車，這樣合理嗎？
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章參謀長元勲：謝謝委員指正，這個案子最重要的是它的履約能力，並和我們簽約、執行。委員剛才專業的指教就是它能夠在二十幾天內找到37家，這37家位於我們有偵搜車的縣市，只要他們在這些縣市，它履約能夠執行……
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馬委員文君：參謀長……
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章參謀長元勲：我們的保修、履保……
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馬委員文君：你現在的說明可以說服你自己嗎？第一個，它是違法的，勞務採購不可以轉包。
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章參謀長元勲：不是，它沒有違法。
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馬委員文君：政府採購法規定勞務採購不可以轉包，這一家公司可以怎麼幫助你們維修所有的輕型戰術輪車？
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章參謀長元勲：我剛才一直強調我們有收他們的履約保證金。
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馬委員文君：部長，參謀長講的話您有聽到吧？今天是勞務採購，就是這一家公司必須幫你們維修所有的輕型戰術輪車。假設我買TOYOTA的車，它在各縣市可能都有特約廠商，都可以幫我們維修。這個已經量身訂做到不可思議的地步，我們希望部長一定要查察這個部分，因為它已經牴觸我們的法，既然用勞務採購，它就不可以轉包，這是採購法非常明確的規定。尤其這個資本額200萬元的公司，你說它有履約能力？我們在全臺灣買車的時候是跟什麼樣的車廠買？你們買的價格都比別人高，結果你說這個資本額200萬元的公司有履約能力，你要怎麼證明？你是在它得標以後才讓它找37家廠商，這是合理的嗎？部長，這個部分我相信您也聽清楚了。
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章參謀長元勲：委員，很抱歉，給我十秒鐘，我補充一下。重點在20天內找到這37家各縣市廠商的履約能力，而且我們現在都在執行履約和審核，我們一定會貫徹您的要求，會審核履約。
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馬委員文君：參謀長，你要知道這件事情，為什麼它可以得標？全臺灣有這麼多廠商，你買車的時候都是買貴的，今天居然可以相信它20天以後可以找到37家，為什麼不要原來就找有這樣的能量的公司？你們的車過去沒有維修嗎？全臺灣都沒有一個像樣的廠商可以幫你們做嗎？你今天在這裡還要幫這一家廠商說話的原因到底是什麼？
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章參謀長元勲：謝謝委員，有錯我們一定認。
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馬委員文君：那不是錯，已經是弊端了。
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章參謀長元勲：為什麼得標的細節，我到辦公室跟委員詳細說明。
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馬委員文君：這已經是弊端了，我剛剛講過，你為它設定一個法的解套方式，你已經牴觸另外一個法。部長也聽到了，參謀長，這個部分我們希望……
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章參謀長元勲：回頭一定親自向委員說明。
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馬委員文君：你們可以下去瞭解、查察，如果有違法的部分，這個都應該停止，或者應該要做什麼樣的修正。會後希望你們再來說明。謝謝。
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主席：請國防部邱部長說明。
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邱部長國正：如果違法的話，我們一定要按照法來辦。
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主席：請參謀長會後到馬委員的辦公室詳細解釋。
請王委員定宇發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-13
speakers ["馬文君","羅致政","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","陳以信","游毓蘭","邱顯智","趙天麟","李德維","陳椒華","李貴敏","何志偉","林淑芬","蔡適應"]
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meetingDate ["2022-11-09"]
gazette_id 11110401
agenda_lcidc_ids ["11110401_00009"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用 規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢
agenda_id 11110401_00009