公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員昶佐：（9時32分）副主委早。其實剛才溫委員也有問到，現在主委的身體狀況如何？剛才你說他的身體一直都很好、很勇健，你也說之前他有感染COVID-19，是不是有一些Long COVID的症狀？ |
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| 主席：請退輔會李副主任委員說明。 |
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| 李副主任委員文忠：應該是有一點後遺症，我們幾位副主委都勸主委多休息，讓3個副主委來辦事。 |
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| 林委員昶佐：大家都會關心啦！希望主委能夠早日康復。 |
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| 李副主任委員文忠：謝謝。 |
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| 林委員昶佐：針對預算的部分，之前我在委員會也有問過，我就針對幾個我比較重視的部分來跟副主委討論一下，接下來審預算時，我們可以談得更深入一點。關於偏鄉公費醫師留任計畫，之前我們都在談要怎麼讓這些醫師願意留任，我們看了去年這個計畫的執行結果，編列的預算是六千多萬元，預計補助的對象44個人，我們的目標是44人，實際報給衛福部核定的只剩下25人，最後真的確定補助的只有12人，所以決算數一千二百多萬元，執行率只有百分之二十幾，針對這個部分，之前已經問過你們沒有一個新的配套措施，讓他們願意留下來、願意執行這個計畫，但是現在看去年的執行結果，預估人數跟核定補助人數以及最後真正有補助的人數，其實差距滿大的，這個部分是不是請副主委說明一下？ |
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| 主席：請退輔會就醫處張處長說明。 |
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| 張處長仁義：報告林委員，我是就醫保健處處長。關於公費醫師偏鄉留任計畫，我們是配合衛福部，我們訂的計畫是每半年補助一次，所以委員所看的資料是剛開始簽約的時候，因為要滿半年、一年才發經費，所以可能中間有一個落差，今年度衛福部也有辦理，因為之前好像編列了預算，但是使用率比較偏低，所以我們有把那個範圍擴大，像今年他們已經有核定給我們員額，目前有四十幾位，包括六個榮院還有三個榮家，目前已逐步在改善當中。 |
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| 林委員昶佐：我確定一下，所以我看資料，今年本來報請給衛福部的核定人數是要49人，6月底的資料顯示只有25人，所以你是說下半年到現在已經增加到四十多個人？ |
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| 張處長仁義：對，現在已經四十幾個人了，尤其上個月我們還開過會，我們所提出來的就是把範圍擴大，他也准我們整個退輔會系統又再增加11人。 |
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| 林委員昶佐：因為以今年來講，原先的目標資料寫的是59人，所以你的意思是說到現在有到四十幾人，這樣看起來到年底有可能達標囉？ |
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| 張處長仁義：對，可以。 |
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| 林委員昶佐：有可能是可以達標。 |
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| 張處長仁義：對。 |
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| 林委員昶佐：因為我們從之前就有在追這件事情，我有看到幾個部分包括像是職業生涯的發展、培育醫事人力、改善居住環境等等的落實情形，你們也準備這兩、三年來改善的方向給委員大概知道一下。因為過去我們可能都是以薪資來想，現在當然是讓他有職涯發展，包括他的居住環境，如果這些都可以做好，我相信這個計畫以後甚至還可以擴大，所以再把這兩、三年的改善內容給幾個委員看一下。 |
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| 張處長仁義：沒有問題，我們會整理相關資料，提供給委員。 |
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| 林委員昶佐：我們在審預算時能夠再討論，謝謝處長。 |
| 再來請教副主委，你知道我們在委員會其實也討論過幾次跟轉型正義有關的議題。有很多委員大概就只是針對銅像，我覺得像李副主委之前講的，對你而言，其實轉型正義跟銅像或紀念堂本身是否拆除的關係不是直接關係，但是若大家只針對銅像，最後就會覺得是不是副主委要阻撓轉型正義，但這其實這是攸關政府在人權上整體的政策。所以是不是可以請李副主委說明一下？尤其你有說這個不是說拆除，而是要威權除魅，對你而言，你認為退輔會怎麼樣可以促進這個人權工作的進展？ |
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| 李副主任委員文忠：很謝謝林委員讓我有機會再說明。這樣說好了，銅像就是威權的象徵，該拆的拆，該遺留的遺留，這是第一點。但是譬如榮家，對大部分榮民來講，老總統就像父親一樣從大陸帶來的，所以我們認為榮家就應該繼續保存。中正紀念堂就是最大的一個威權象徵，坦白講，民主國家不應該存在這樣的東西，早就該拆，但現在要拆，一些深藍民眾及我們現在照顧的五萬多位榮民一定會激烈的反抗，結果是什麼？就是拆不成。所以我認為要做的就是威權除魅，比如紀念堂旁邊的圍牆，那就是一個領袖陵寢，應該把它拿掉。 |
| 我還陪我們主委去過那邊，全世界第二大的銅像，我還跟他們的同仁討論能不能下降2公尺，我們那次去剛好是二二八的紀念展，非常好啊！那邊可以辦當年反共保臺的紀念展，也可以辦二二八到白色恐怖的紀念展。 |
| 第二個，我們今天面對的主要敵人是誰？老共！老總統有功有過，但是他反共復臺是功，這個就是今天我們要面對的，我們今天最需要這個東西，那一部分我們應該給予肯定，也應該繼承的。我覺得我們現在面對最大的困難是什麼？是內部的不團結，這其中有一個因素，這個內部不團結不是說誰的錯，但政府要負比較大的責任，所以怎麼去團結國人，這才是我們今天主要面對的。 |
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| 林委員昶佐：副主委，你的說法有一部分我認同，一部分我不一定認同，但是我要跟你討論，我們在威權除魅上面當然有外部我們可以做的，比如你剛才說中正紀念堂外面的一些公共空間不一定要繼續紀念這些威權，應該逐步處理，但即便是榮家也不會長期都是讓49年以後來臺的老榮民們使用，現在包括長照的部分，也會讓一般民眾可以來照護。 |
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| 李副主任委員文忠：是，當然。 |
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| 林委員昶佐：所以以長期來講，所有的機關，我覺得很重要的是我們內部的團結應該是團結在互相理解。雖然我也不是很年輕，你說我這一代人要看愛國電影、戰後這些人的生活經歷、跟眷村相關的文藝作品，其實我們看了很多也都瞭解，他們跟老總統來臺灣的過程，我們都看了很多文藝作品、小說、電影都有，但是在榮家舉辦相關文藝活動、康樂活動、展覽活動時，也要讓他們瞭解臺灣有臺灣的故事，臺灣這些受到迫害的人的心情是怎麼樣，這也有電影、藝文作品，也留下很多繪畫作品，願意瞭解的就讓他瞭解，我覺得這才會逐步產生社會的和解，因為轉型正義不是只是要拆銅像或象徵，而是一種族群之間的互相理解。我們在舊時代已經被要求要理解很多49年後來臺灣的故事，我們也儘量瞭解，但是現在在榮家長期來講，也不是只照護49年以後來的老榮民，也有很多新的人，也會跟社區、地方政府有互動，所以我認為可以有一些積極作為，這個積極作為不是直接處理掉什麼象徵物，而是怎麼促進整個社會族群之間的理解，這個部分我相信退輔會其實有一個滿大的功能可以做，我相信副主委其實也是有使命感的人，這個部分也請副主委再想一下。 |
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| 李副主任委員文忠：是，這一部分我很希望跟促轉會也好、行政部門也好…… |
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| 林委員昶佐：現在沒有促轉會了，所以就是跟行政院辦公室合作，還有文化部。 |
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| 李副主任委員文忠：我非常贊成，這比較是積極的作為。消極的部分，我建議比如說榮家都是叫做中正樓、中正紀念堂，現在就先維持，但改建重建後就叫榮民大樓了。 |
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| 林委員昶佐：這個部分再慢慢處理，副主委再想想，謝謝。 |
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| 李副主任委員文忠：是，謝謝。 |
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| 主席：請羅委員致政發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-35-14 |
| speakers | ["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","王定宇","鄭天財Sra Kacaw","蔡適應","陳以信","陳椒華","趙天麟","何志偉","林淑芬"] |
| page_start | 395 |
| meetingDate | ["2022-11-10"] |
| gazette_id | 11110401 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110401_00012"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分 |
| agenda_id | 11110401_00012 |