公報發言紀錄

發言片段

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蘇委員巧慧:(9時33分)部長好。部長辛苦了,你在最近這兩天需要澄清很多的事情,只是有時候好像澄清也沒有什麼用,因為你講了,那人家不聽,你只好一再重複地講,可是講了三次以上還聽不懂的話,那就可能是有一點故意了!部長,我覺得非常可惜,就如同我今天所列的標題,委員會安排了兩個題目,我本來是想講長照,可是我在一開場還是要針對召委所排的題目發表一些感想。我真的覺得疫苗、尤其是國產的疫苗,當時在製造的時候,絕對是為了保命,不是為了出國玩,也不是為了其他的目的,更不是要成為仇恨動員的工具,它就是在保護國人的性命。在當時大家批評為什麼不做快一點、為什麼不讓他們方便一點,可是到現在反而是來污衊它、打擊它甚至是詆毀它的效能,在科學證據都再再地提出之後,我覺得這真的非常可惜。尤其疫苗和疫苗政策都是非常專業的事情,所以如果藉由刻意地混淆這些專業的知識來打擊政府的公信力,我覺得這更不可取。比如說封存和保存,這對公文來說本來就是完全不同的概念,部長已經再再地澄清了,我們是保存這些疫苗採購公文30年,絕對不是封存,為什麼外界要特別地講成封存呢?又如同今天在講的,其實保護力跟保護效力也是不一樣的事情嘛!部長,對嗎?所以保護力是疫苗廠商該做的事情,而保護效力是政府對任何一種疫苗、任何一種藥物本來就會常態性在監測的事務,這就是政府的職責,是政府本來就該做的事情,部長,難道不是這樣嗎?
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主席:請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元:委員好。是,沒有錯。
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蘇委員巧慧:所以不要藉著這麼專業的事情,一般民眾不太清楚,就故意混淆社會的認知,故意混淆保護力、保護效力還有誰該做,我覺得這實在太不可取了!我們衛環委員會的委員其實都很關心國政,要考慮的事情很多,以上這些是我對這幾日新聞發展的看法,我看部長也不用回應了,因為你已經回應太多次了。我們還是來講我們的長照,我上次講兒童醫療,今天要講長照,其實我有很多的想法,部長,那我們就開始來講長照的部分。
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薛部長瑞元:好。
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蘇委員巧慧:我想請教關於長照的問題,你們在112年提出住宿式機構資源布建計畫,我看到112年比111年度大幅增加了12億元,從24億元變成37億元,增加了12億元,等於增加了50%,這是非常大的進展。可是我今天想要問你到底是加到哪裡?在你回答加到哪裡之前,我要先讓你看一下我們調到的資料,關於新北的部分,請部長看一下,在我們住宿式長照機構尚可使用的床位數裡面,哪一個地方最多?
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薛部長瑞元:看起來是新北市。
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蘇委員巧慧:對,我們那裡最多,還有2,543床是空床,部長知道這2,543床是分布在新北的哪裡嗎?
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薛部長瑞元:我對這個就沒有把握了。
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蘇委員巧慧:其實我也沒有細部的資料。
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薛部長瑞元:我們可以來調查一下。
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蘇委員巧慧:依照一般人的理解,絕對是在比較偏遠的地方,一定不是在板橋、新莊這種人口比較密集的地方,可是在新北就有2,543個空床位。好,請你再看下一頁,依據衛福部的推估,如果這些空床都用掉了,臺灣的床位還夠不夠?如果空床都用掉了,其實床位還是不足,在13個縣市都有床位不足的問題,而且最缺床位的地方是哪裡?就是臺北市,臺北市缺了八千多床。剛剛已經有說我們新北空了二千五百多床,但是現在也還差655床。部長,你就來看這個數字,你從這個數字會看到什麼?對於你們預算的分布,對於政府這個新的住宿式機構的計畫,你有什麼看法嗎?
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薛部長瑞元:跟委員報告,我們就先不談其他縣市,而是針對雙北來談。關於雙北的問題,臺北市因為土地、房屋的成本非常高,住宿式機構基本上都比較不是營利或利潤比較少,所以會負擔不起成本。
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蘇委員巧慧:是,臺北市是這樣嘛!
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薛部長瑞元:對。
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蘇委員巧慧:那在我們新北市,像我剛剛說的板橋、新莊等人口稠密的地區也一樣啊!
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薛部長瑞元:新北就不一定,因為要看地區,如同剛剛委員所講的,其實在比較偏遠的地區成本是低的,但是它缺的床位數也多。
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蘇委員巧慧:部長,如果你從這邊看起來的話,其實這邊最重要的就是它其實太貴,就是開放床數這邊其實是太貴,尚可使用床位數這個部分有2,543床,這一定是因為位置太偏遠,如果像臺北市的床位不足數這麼多,一定是因為這個地區的成本太高而蓋不起來,所以不符合人口需求。有一個問題是位置不對,另一個問題是土地太貴,那在你們新的計畫裡面對這兩個部分有解決嗎?
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薛部長瑞元:跟委員報告,其實剛剛委員所提到的,臺北市土地太貴、房屋太貴,這個是沒有錯的,但是在新北市不一定是因為遠,另外還有一個是品質的問題,因為在新北市有許多比較小型的機構,是在當時讓老福機構合法化,事實上,它的設備等等都不是很好。所以在這個部分的話,它的空床率就會高,現在的狀況大概就是這樣,品質夠水準的一床難求,品質稍微低落的就會出現空床。
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蘇委員巧慧:部長,關於這個長照計畫,其實在蔡英文政府上臺的時候,你當時還是薛次長,長照計畫就是你一手催生出來的,所以你從頭到尾都很清楚,你對這個問題也有相當的理解,甚至能夠理解大家非常在意品質的部分。我現在最想知道的就是,在你們這個計畫裡面,我們現在增加了十二億多元,其實我在2021年3月18日、10月25日、11月24日都有提出這個問題,甚至已經提出主決議,而且你們也說會照辦,請看簡報上倒數第四行「為加速都市或非山非市地區住宿式長照機構之布建」那部分,所以你們是不是有機會以社會住宅為補助標的,甚至透過現在大量興建的社會住宅,乾脆就建社會住宅的住宿式長照機構?等於可以把這個概念直接由國家增設嘛!
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薛部長瑞元:這個本來就是一個很好的方式。
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蘇委員巧慧:這是一個方式,因為前幾天我看到你們在南港區已經開了第一間了,這就是第一間,我們新北也爭取很久了,為什麼我們地方的閒置公共空間沒有辦法也變成這樣?這是一個問題。還有兩個問題,一個就是你剛剛說土地太貴,那我們是不是有機會補助去設置的機構,讓其能夠比較輕鬆地有國家補助的資源去當地蓋起來?另外一個問題,在我們新北的話就是位置太偏,比如我是板橋人,我不是很想去三芝,甚至去隔壁縣的桃園龍潭,去住那裡的住宿式機構,我不願意移動,對老人家來講,他不願意移動,那你有什麼方式可以提高他移動的誘因?只有兩個方法,一個是在我家旁邊開,另外一個就是讓我願意移動,就只有這兩個方法可以讓我們的供需達到平衡。我最想知道的是,你的新計畫裡面,是否有幫忙供需平衡的誘因?
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薛部長瑞元:報告委員,其實我們正在研議一個方案,為了解決雙北這種不平衡的情形,我們的確是想要讓新北這邊可以超額地建造起來。
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蘇委員巧慧:這是一個方法喔,這真的是一個方法,如果這個方法可行的話,我們這裡會非常高興。
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薛部長瑞元:對。當然如果地點太偏僻、交通不方便的話,大概比較不適當,但是新北有許多交通還算方便,土地取得也沒有那麼困難,這種情形如果它的土地不是公有的,這部分我們可以想辦法,雖然土地是民間的,我們也給予補助讓它去蓋。因為事實上住宿式的機構並不像日照中心要當日往返,所以只要交通便利,讓家屬在適當的時間,比方說一個禮拜一次、兩次,能夠很方便地去探視他的家人,其實是可以考慮的。
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蘇委員巧慧:部長,如果衛福部最新的態度是如此的話,同時也同意有機會結合社宅的話,那我在去年,甚至前年年底就已經提出的,在我們板橋、樹林環河道路旁邊的交界處,土地是國家的,現在本來就要做社會住宅,衛福部是不是有機會能夠跨單位進去變成現在的醫養專區,也就是整個社會住宅包含了住宿式長照機構,甚至下面有醫療設備,我想這樣大家一定趨之若鶩。社會住宅應該不是只有照顧年輕人,照顧長輩也是國家的責任,所以這是可以討論的嗎?
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薛部長瑞元:我非常同意委員的說法……
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蘇委員巧慧:那非常好。
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薛部長瑞元:我們會跟內政部再來討論這一塊,目前已經把日照中心放進去了,但是要把住宿式……
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蘇委員巧慧:好,日照中心不夠,我們要的是長照。
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薛部長瑞元:住宿式機構這部分,我們可以再進一步討論,因為它的規劃會有點不太一樣。
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蘇委員巧慧:好。非常謝謝部長,謝謝你肯定的答案,那我們繼續討論。
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薛部長瑞元:謝謝。
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主席:請張委員育美發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-26-10
speakers ["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"]
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meetingDate ["2022-11-10"]
gazette_id 11110501
agenda_lcidc_ids ["11110501_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃,及如何擴大服務態樣、維持服 務品質與滿足服務需求」進行專題報告,並備質詢;二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權 審查過程中,行政部門應有之中立與公正分際(如:審查會議中,疾病管制署提供疫苗廠商所檢 附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告,並備質詢
agenda_id 11110501_00002