公報發言紀錄
發言片段
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| 吳委員欣盈：（9時56分）部長好。久仰了！我在業界有很多朋友都非常欣賞你，您既是醫生又是律師，今天我第一次登場，也請您多多指教。 |
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| 主席（張委員育美）：請衛福部薛部長說明。 |
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| 薛部長瑞元：是，恭喜委員。 |
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| 吳委員欣盈：今天我主要是想要談長照的問題，不過在此之前要先為民眾問一個問題，就是針對疫苗的部分，如果高端真的是比BNT及Moderna好的話，那為什麼還沒有達到WHO的國際認證呢？ |
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| 薛部長瑞元：跟委員報告，沒有說高端比BNT及Moderna好，是相當。WHO認證指的應該是兩個，第一個，WHO主持了團結疫苗試驗，它選擇了高端當對象，這個部分是高端只負責提供疫苗，讓WHO在三個國家裡面做臨床試驗第三期，目前已經完成，所以資料是在WHO那邊，他們正在分析，不過分析的時間是比較久一點。第二個，要去申請WHO的list，這個部分必須有疫苗廠商經過一個聯合國會員國的監管單位，審查了給它EUA之後，它就會報到WHO，WHO才會給它list上去。因為我們不是會員國，所以目前高端是藉由澳洲的監管單位來做EUA的審查，澳洲的監管單位會幫高端跟WHO申請list，目前的狀況是這樣。現在因為在澳洲那邊審查也還沒結果，在WHO那邊，高端只是把申請遞交出去而已，WHO當然還不會列入清單裡面。 |
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| 吳委員欣盈：謝謝部長。本席曾經擔任過慈善基金會的執行長，這段期間我對銀髮的議題都相當關注，例如在2017年、2018年二度邀請世界最大的銀髮組織美國退休人基金協會American Association of Retired Persons（AARP）來臺灣舉辦銀髮沙龍論壇，當時也跟他們的全球執行長Jo Ann Jenkins針對長照執行進行深入的意見交流，今天正好就長照的部分來跟部長討論臺灣的長照問題及願景。 |
| 臺灣的長照基金從2017年成立之後，支出的金額年年成長，7年之間成長了將近7倍，隨著臺灣即將在2025年邁入超高齡化社會，長照背後的財務負擔也引起很多人關切，例如立法院預算中心提出長照基金預算來源其實是不穩定的，建議政府評估是否能讓納入其他更穩定的財源。不過，眾所皆知開源其實是十分困難的，本席認為更加要注意的是節流方面。以美國為例，從1960年到2010年的50年間，全國的健康支出成長了818%，同時GDP的成長只有168%，薪資更只增加了16%，所以可知，健康支出不成比暴增的背後，其實涵蓋著許多不需要的醫療費用浪費，因此高齡化的臺灣也很難扭轉這必然的趨勢，本席認為醫療照護要提升效率，減少長照資源浪費，錢要花在刀口上，希望臺灣面臨長照問題時，能往這個方向前進，請問部長，對這個主張是否認同？ |
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| 薛部長瑞元：當然開源節流都是我們希望可以做到的，如果以臺灣少子化的狀況來看，開源會有比較大的困難，不過幸好臺灣這幾年經濟成長還不錯，所以這部分的增加還可以支持。委員剛剛所提到的，包括長照及健保等健康額支出的部分，以美國為例，它是一起算的，臺灣則是分開算，健保有健保的問題，委員，可能我們再找時間來詳細討論。就長照的部分，短期差不多在五、六年之內，以現在的稅收收入來支撐，應該沒有太大問題。再來，是否有其他資金的投入，藉由什麼樣的制度設計，這也是可以討論。 |
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| 吳委員欣盈：好，謝謝您，希望有機會再交流。這些我想強調的就是，如果要把錢花在刀口上，節流要怎麼樣有成效呢？我們來看這就是精準醫療的成果，可以讓民眾能從健康狀況曲線呈現比較微緩，圖中曲線是指利用科技追蹤每個民眾的健康狀況，在適當的時間提供適當的治療，讓人生不同階段相對會有些提升，下面的曲線是代表醫療照護模式在比較佳的狀態，所以你看到下面的是用枴杖走路，上面的人是坐輪椅，這個時間圖拉的距離也是代表費用浪費的部分。其實我主要凸顯的是，這在國外叫做healthy life expectancy，即健康餘命潮流，同時我也想分享美國的內華達州（Nevada）在2016年開始Healthy Nevada Project，這個計畫是分析從社會、經濟、環境、臨床數字、研究生活方式等一些基本基因互動，加上電腦程式SAS來做一些分析精準醫療的第一步，可以瞭解在什麼時候、什麼時間點提供醫療服務，這個計畫一開始推動的時候，48小時之內就吸引超過一萬個民眾，這也是用精準醫療來提升健康福祉之可行方案。 |
| 從內華達州的例子可以看到，實踐精準醫療的關鍵在於充足的數據，從個人科技、醫療照護，透過健康數據的量化分析，推動普及化的精準醫療，也可以促進人民的健康福祉。同時在整合數據跟醫療專業的部分，能實現醫療品質的透明化，以質取代量，作為醫療付費的基準，藉此可以設計出更便宜、更有效率、更低的民眾財務風險之健康保險，讓人民也可以避免受限於金錢，落實減少醫療選擇的人道危機。請問一下部長，對這種醫療方式的願景看法如何？同時可不可以考慮監理沙盒（Regulatory Sandbox）的方式，在風險控制下提供醫療創新發展的空間？ |
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| 薛部長瑞元：這個可能把它稱之為精準健康照護會比較好一點，因為它不是只有醫療。 |
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| 吳委員欣盈：好。 |
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| 薛部長瑞元：剛剛委員所show的二個折線圖的部分，事實上也是我們努力的目標，我們儘量能夠讓這些老年化社會可能會有失能風險的人，能夠維持健康，所以我們經常在講，最好的長照策略就是沒有長照，大家都能夠很健康，到後來就突然死了，這大概是人生的最高境界，這是我們可以努力的方向。藉由科技來做個別化的分析，來看每個個案的健康狀況，監測並做風險評估，以及介入的手段，這是一個非常有promising──即非常有前途的作法，但是實際上的發展，可能還要很多各領域的人來投入。 |
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| 吳委員欣盈：監理沙盒您覺得是可行的方式嗎？ |
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| 薛部長瑞元：監理沙盒是其中一種方法，就是要找一個場域來做一些嘗試，暫時不受法規的限制，我想是這樣的概念，這當然是有可以來嘗試的地方，不過如果要做監理沙盒的話，可能要先去盤點到底要暫時排除哪些法規限制，有些可能是比較fundamental的大概就比較難以排除，但是有些技術性的也許可以。 |
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| 吳委員欣盈：請衛福部之後有機會可以做個盤點，瞭解法規的瓶頸，同時是否可以組成一個內部的工作小組來進行，藉時請衛福部向本席做個比較完整的報告，謝謝。 |
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| 薛部長瑞元：好，謝謝。 |
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| 主席：請莊委員競程發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-26-10 |
| speakers | ["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"] |
| page_start | 55 |
| meetingDate | ["2022-11-10"] |
| gazette_id | 11110501 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110501_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服 務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權 審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢 附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 11110501_00002 |